[v.psk]

Здравствуйте.
На даче планирую организовать сезонное водоснабжение в доме, с расчетом на 3 человека.
Насосом ежевечерне накачивать воду в бочку (бочка из пищевого пластика 260 литров).
Приборы - кран рукомойника и душ.
Бочка на три метра выше душа лейки (в чердаке над вторым этажом).
Вопросы:
1. Самый основной - какие фиттинги купить. Для врезки в бочку (их две - для подачи воды из колодца насосом и для пуска в систему), для стравливания воздуха и перелива воды при заполнении бака.
Трубы - 3/4 или дюймовые полипропилен.
2. Планирую поставить накопительный водонагреватель на 50-100 литров. От проточного нагревателя меня отговорили, в том числе по причине небольшого давления в системе, кроме того выделенная мощность на дом не больше 4кВт.
Может из опыта чего посоветуете - материал бака, сухой тен, модель, подключение к сети.
3. Может какие-то фильтры, вода известковая с осадком.
...
..
схема в посте №3

[Apelsinov]

попробуйте нарисовать схему, как вы видите свою систему, с указанием откуда и как вы собираетесь качать воду в бак. Иначе - сплошные догадки.

[v.psk]

Apelsinov, я погуглил, порисовал, покритикуйте пожалуйста.

[Дмитрий Юпатов]

1. Больше 3/4 вам попросту и не надо (хватит и 1/2 если что). Врезаться можно при помощи трубки ("врезки") с фланцем (см. рис). Для выпуска воздуха из бочки (одновременно это же будет и перелив) - аналогичная врезка диаметром поменьше (потому как в основном она воздух пропускает) с выводом трубы куда-то за пределы дома. Для подключения насоса к системе зачем еще одну врезку ставить? Врезаться в ту же трубу от бочки, которая идет на душ и умывальник.
по 2 и 3 - не подскажу, себе водонагревателем на дачу не озадачивался, сделал нагреватель на стене из обычной гибкой трубы черной непрозрачной. Вода теплая вплоть до октября. И по фильтрам - техничку пользую без фильтрации (качается из реки), а питьевая отдельно.

[v.psk]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Для подключения насоса к системе зачем еще одну врезку ставить? Врезаться в ту же трубу от бочки, которая идет на душ и умывальник.

спасибо, действительно смысла вроде нет... если только нужен ли шаровый кран под бочкой
... то есть я шаровый кран переношу ниже приборов потребления, набрал - закрыл

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от v.psk то есть я шаровый кран переношу ниже приборов потребления, набрал - закрыл

ну да, кран в доступном месте на ветви от насоса, чтобы через насос обратно не сливалась

[Сергей812]

Сообщение от v.psk то есть я шаровый кран переношу ниже приборов потребления, набрал - закрыл

а разве не обратный клапан обычно ставят на выходе насоса? И датчик уровня воды в бочке - чтобы насос сам отключился, а не стоять караулить...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Сергей812 а разве не обратный клапан обычно ставят на выходе насоса?

Действительно...

Сообщение от Сергей812 И датчик уровня воды в бочке

Перелив все равно нужен. И как доп мера безопасности, и как путь для воздуха

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Перелив все равно нужен. И как доп мера безопасности, и как путь для воздуха

датчик как удобство пользования, а не замена)

И думаю, что воду надо подавать от насоса в верхнюю часть бочки - чтобы даже если будет в текущий момент водоразбор, то он будет обеспечиваться буферной емкостью - а насос будет работать именно на набор воды в стабильном режиме.

[Дмитрий Юпатов]

А какая разница, если производительность насоса больше потребления, бочка наполнится в любом случае. А если нет, то откуда не лей.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А какая разница, если производительность насоса больше потребления, бочка наполнится в любом случае. А если нет, то откуда не лей.

В данном случае бочка наполниться при любой производительности насоса (лишь бы необходимый напор обеспечивал) - если не будут разбирать воду постоянно) А учитывая, что

Сообщение от v.psk выделенная мощность на дом не больше 4кВт.

то чем меньше мощность насоса - тем лучше.

[v.psk]

Можно как я понял отдельно запитать, а можно и в магистраль.
Чуть удобнее отдельно.
Обратного клапана в насосе вроде нет, насос старенький но служит исправно.

[Сергей812]

Сообщение от v.psk Обратного клапана в насосе вроде нет,

они и отдельно продаются на сами трубы.

[Fogel]

При такой схеме обратный клапан в насосе нафиг не упёрся, а вот если сделать всего одну трубу в бочку - и подача и потребление через неё, тогда вот не помешает. Перелив не обязательно из бочки делать - в любом удобном месте врезать вертикальную трубу и запустить по стенке дома или какой мачте (сообщающиеся сосуды великое дело) - крышу не надо дырявить и литься не под фундамент будет...
И да, при одной трубе бочку можно не дырявить - просто через край перекинуть шланг - насос воздух вышибет, а назад она и так пойдёт

[Сергей812]

Сообщение от Fogel насос воздух вышибет, а назад она и так пойдёт

куда она назад пойдет при переливе?)

[Fogel]

Сообщение от Сергей812 куда она назад пойдет при переливе?)

А вот тут меня поймали, тут да, или шланг через верх и перелив отдельный или перелив в системе, но тогда ввод в бочку ниже уровня воды. Вот если бы гарантировано шланг на перегибе через край не опорожнялся...
Едино бы чего изобрёл чтоб бочку не дырявить Правда себе (когда для мойки понадобилось давление вместо подкачивающего насоса) проковырял и кран воткнул - 40 литров для организации давления, на стропилы закинул - метров 10-12 вышло

[AlexCondor]

Сообщение от Сергей812 И думаю, что воду надо подавать от насоса в верхнюю часть бочки

Сообщение от Дмитрий Юпатов А какая разница, если производительность насоса больше потребления, бочка наполнится в любом случае.

Или я что-то пропустил или не понял. Воду обязательно надо подавать сверху, иначе, если насос выключить, она просто
стечет по входной трубе обратно.

[Сергей812]

Сообщение от AlexCondor Воду обязательно надо подавать сверху, иначе, если насос выключить, она просто стечет по входной трубе обратно

от этого обратный клапан и защитит как раз, даже если подавать снизу. Дело в другом - если подавать сверху, то эта бочка 200+ литров даже при частичном наполнении будет играть роль буфера, обеспечивая более менее постоянный напор потребителям при изменениях расхода. А задача насоса - только обеспечивать компенсацию среднего (не пикового) расхода воды из бочки.

[Fogel]

При наличии обратного клапана, никуда она не денется, а вот одна труба наверх вместо двух, это большой такой плюс. Ещё один плюс этой системы постоянство давления, небольшое, но постояное.
Всё прочее это минусы. посему, я бы посоветовал подумать, и поставить рядом с насосом гидроаккумулятор литров на 50. Для дома с водонагревателем проточным, я посоветую ёмкость побольше - температура воды там зависит от скорости и с-но от давления, а тут вполне подойдёт и малыш. В принципе и 25л что под насосной станцией ставят, вполне может хватить. В плюсах никаких головных болей со всякими переливами и автоматикой - всё готовое (если что, реле уровня стоит от тысячи и его надо приспособить, да не факт что оно с силовой частью, значит ещё и пускатель...), а реле давления 350р и стоит на баке штатно. Опять жеНикая птичка в бак вам не упадёт.

[Сергей812]

Сообщение от Fogel В принципе и 25л что под насосной станцией ставят, вполне может хватить. В плюсах никаких головных болей со всякими переливами и автоматикой - всё готовое

Сообщение от v.psk насос старенький но служит исправно.

видимо, ТС скважину и насос хочет использовать существующие...

[v.psk]

Сообщение от Сергей812 видимо, ТС скважину и насос хочет использовать существующие...

да, насос и колодец существующие.
Так какой вариант лучше?

[Сергей812]

По сути у вас водонапорная башня в миниатюре получается)

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от v.psk Так какой вариант лучше?

Да все равно. Если наполненность бочки будете отслеживать по вытеканию из перелива, то какие проблемы вообще? Я бы при данном раскладе подключил насос к расходной трубе, между ним и этой трубой - шаровый кран, и забыл бы навсегда.
Открыл кран, включил насос, дождался пока не польется из перелива, выключил насос и закрыл кран. Дешево и сердито.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Открыл кран, включил насос, дождался пока не польется из перелива, выключил насос и закрыл кран. Дешево и сердито.

ну если совсем бюджетно делать)
Индикация перелива - как? В ведро вывести трубу перелива вместо канализации? А если отвлекли в это время? Или кнопку включения насоса вверху поставить на чердаке (для визуального контроля прямо в бочке), а потом идти вниз и закрывать шаровик? Понятно, что частный дом и угрозы заливы соседей нет. Но наполнение бочки не раз в сезон, а каждый день во время проживания и хоть какой то минимальное удобство для данной операции надо сделать. Минимум - обратный клапан.

v.psk, а насос то обеспечивает необходимый напор до уровня верха бочки при минимальном напряжении сети в районе расположения вашей дачи?

[v.psk]

Сообщение от Сергей812 Индикация перелива - как? В ведро вывести трубу перелива вместо канализации?

Думал на улицу, над кровлей крыльца. Чтобы фонтанчик бил.
Насос включается у колодца.
Хорошо, обратный клапан поставлю, перед ним в системе - шаровый кран, постоянно открытый.
Насчет автоматики перелива думаю незачем, а вот если есть какой-то простой способ индикации малого уровня воды, я бы может вооружился.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 v.psk, а насос то обеспечивает необходимый напор до уровня верха бочки при минимальном напряжении сети в районе расположения вашей дачи?

насос набирает воду на отметку ниже где-то на метр точно (в другом углу участка установлена емкость для полива)
так что думаю хватит, или насос обновлю,... конечно до той емкости путь ближе, тут вполне могут сыграть потери в трубе.
Насосом из колодца набирается вода в емкость для полива и бочки, по необходимости, поэтому подводка к трубе у меня показана гибким шлангом (см. Пост №3)

[Сергей812]

Сообщение от v.psk насос набирает воду на отметку ниже где-то на метр точно

если на метр ниже верхнего края бочки, то бочка 260л высотой в метр всего)

[ShaggyDoc]

Сколько, всё усложняющихся советов. А ведь условия "дачно-сезонные"

Сообщение от v.psk На даче планирую организовать сезонное водоснабжение в доме, с расчетом на 3 человека. Насосом ежевечерне накачивать воду в бочку (бочка из пищевого пластика 260 литров). Приборы - кран рукомойника и душ. Бочка на три метра выше душа лейки (в чердаке над вторым этажом).

Домик-то дачный, а не "коттедж". Тут нужна самая простейшая схема для сезонного использования. Всего-то умывальник и летний душ.
Бочка, хорошая, стоит высоко, туда не налазишься контролировать.

Кроме того, наверняка скважина с "колодезно-скважинным" вибрационным насосом типа "Малыш", "Ручеек", или многоступенчатым. Не промышленным. Такие насосы постоянно гонять не стоит, включать на время полива или заполнения бака. Или сам насос перегреется (несмотря на охлаждение водой) или сработает термозащита. Обычно время работы около часа, потом надо дать "отдохнуть".

Водопровод также наверняка летний, по поверхности земли. Присоединяются подобные насосы обычно гибким шлангом. И тут самое опасное место - соединение шланга с насосом. Такие насосы "маленькие, да удаленькие" - у них небольшая подача (порядка 0.5...1.5 м3/ч), но большой напор от 25 до 40, а то и 60 м. Но высокий напор развивается при нулевом расходе, когда все краны закрыты. В этом случае может сорвать шланг на насосе, придется вытаскивать. Хозяева это знают и следят, чтобы был открыт хотя бы один кран.

Вот это надо учитывать при обвязке бака. Вроде бы поплавковый клапан хорошо, но он может оказаться непредсказуемо закрыт. Поэтому подвод воды в бак лучше сделать сверху (выше уровня воды, чтоб не вытягивала воду из бака как сифон), но с краном внизу.

Из бака переливную (она же контрольная) трубку вывести на крышу. Человек снизу открывает кран и смотрит, когда польется вода из перелива. Подающая труба до бака - тоже гибкий шланг, но надежный (не гофрированный и не армированный), лучше импортный многослойный, хотя шланги из Нижнего Тагила тоже хороши и в разы дешевле.

В месте присоединения наполнительного шланга после крана надо поставить быстроразъемное соединение (стоит копейки). Можно будет отсоединить шланг для опорожнения.

На разборной трубе из бака поставить кран внизу с выводом трубкой на рельеф. Это тоже для опорожнения всей системы на зиму или на ремонт. Фактически на бочке никакой арматуры и только две врезки - снизу для разбора, на на 50 мм выше дна, чтоб грязь не сосать, и на 100 мм от верха для перелива.

Сообщение от v.psk 2. Планирую поставить накопительный водонагреватель на 50-100 литров. От проточного нагревателя меня отговорили, в том числе по причине небольшого давления в системе, кроме того выделенная мощность на дом не больше 4кВт.

Проточный, разумеется, делать нельзя. Можно поставить покупной накопительный напорный, у них мощность до 1.6 кВт и хорошая автоматика. Ставить его надо внизу, возле места потребления. Напора из бака вполне хватит, сопротивление его ничтожное.

Как вариант может быть водонагреватель с атмосферным баком, установленный на одном уровне с баком ХВ. Но эта комплектация в итоге обойдется дороже покупного.

Что касается фильтров, то на душевые расходы с ними разоритесь, а очистки все равно не будет. Лучше маленький для воды на питье.

Сообщение от v.psk вот если есть какой-то простой способ индикации малого уровня воды, я бы может вооружился.

Малый уровень просто - открыл кран умывальника - не течет, значит мало воды. Ну, можно и электроиндикатор уровня, наподобие как в стиральной машине. Всё продается. И готовые изделия и схемки разные. Но тут надо головой и руками.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от v.psk какой-то простой способ индикации малого уровня воды,

ну, надежнее и проще прозрачной трубки, которая находится на той же высоте, что и бак, не придумали.

Сообщение от ShaggyDoc Малый уровень просто - открыл кран умывальника - не течет, значит мало воды

Та то уже совсем низкий уровень
А если вывести наружу здания патрубок от той же расходной трубы, только прозрачный? Закрепить его (х.з. как, это надо на месте смотреть, что там за крыша) и в него закинуть поплавок (подобрать в магазине рыбацких снастей по размеру патрубка). Поплавок, чтобы более отчетливо видно было срез воды в трубке?

----- добавлено через ~7 мин. -----
О! Манометр в магистрали. Шкалу переградуировать в удобные для использования отметки. Только вот поискать еще подходящий - рабочий перепад давлений всего 0,1 кгс/см.кв. Хотя можно, в принципе, поискать.

[Сергей812]

А можно просто вкрутить в стенку бочки поплавковый датчик на нужной высоте. И для отключения при наполнении тоже, в принципе. И вывести на лампочки в нужном месте или на простейшую автоматику.

[Fogel]

При нынешней стоимости пластика, проще и надёжнее те трубы спаять, а на зиму так и оставить.
Обычно "старенький" насос это вибрационник и он вполне себе способен быть "умным" (удумали же продаваны термин), а что касаемо крепежа на него шланга, так сдуру можно сломать всё что угодно - фен и хомуты в помощь.
В принципе от перелива может спасти обычный поплавок от бачка унитаза - перекроет воду и с крепежом и ценой у него вопросов нет, а уж чего при этом насос будет делать вопрос другой - можно и предохранительный клапан и то же реле давления или переливную трубу. При этом на насос можно навесить тот же гидроаккумулятор литра на три (продают как "бак расширительный") - уровень упал, давление стравилось, насос пошел в работу. Пожалуй, я бы так и сделал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel а что касаемо крепежа на него шланга, так сдуру можно сломать всё что угодно - фен и хомуты в помощь.

В зависимости от воды в скважине металл быстро корродирует. У меня, например, подвеска насоса стальная диаметром 5 мм утончилась за год до 2 мм.
Соответственно и хомуты, хоть и анодированные. Хоть ставлю три хомута, раз в год срывает - именно когда случайно все краны закроют или последний поливочный шланг перегнут.

[Denbad]

У меня вот так сделано. Бочка над крышей и в случае перелива стекает куда и дождевая вода; перелив слышно... разветвление на водонагреватель выше него для того, что бы исключить вытекание воды из водонагреватели при опустошении бочки. 3-х ходовой кран штука удобная, когда надо огород поливать краник повернул и всё. Пользуются даже дети.

[gofra]

Вот раздули тему.
Колодец, труба, обратный клапан, насос, реле давления, труба к крану.
Вот и все, открыл кран—насос включился, закрыл—выключился. Что еще надо?

[Denbad]

Сообщение от gofra Что еще надо?

Ёще тогда буферный бак, иначе насос от частых включений сдохнет быстро.
И когда электричества нет сидим ждемс, у меня его летом частенько в саду отключают на несколько часов.

[Fogel]

Сообщение от gofra Вот и все, открыл кран—насос включился, закрыл—выключился. Что еще надо?

А ещё кран "подсыкивает" и в результате каждые три минуты слышишь как насос включается Видел такое

Сообщение от ShaggyDoc Соответственно и хомуты, хоть и анодированные. Хоть ставлю три хомута, раз в год срывает - именно когда случайно все краны закроют или последний поливочный шланг перегнут.

Ну, мы ж суровые парни - хомут из нескольких витков медного провода. Миллиметра так полтора-два. Затянул и забыл где он там уже несколько лет как. А вот что эти злыдни резьбу не режут на патрубках, вот чего я не понимаю абсолютно. Хорошо если хоть ерша изобразят, а то просто пару лысок сделают...

Кстати, видел решение с консервной банкой - прикручена под самое горлышко бочки кверху ногами, струя от насоса на нее бьёт сверху, как только вода ту банку начинает скрывать, звук резко становится другим - вырубай насос

[gofra]

Сообщение от Denbad насос от частых включений

Как часто, мы включаем тонкую струйку? Реле под "не струйку" легко настроить, если не стоит насос на 10кВт.
На самом деле не сдыхает, а вот мембраны менять надо.

Сообщение от Fogel А ещё кран "подсыкивает"

Вызываем инженера, обследуем, дефектуем, проект, пос, осмечиваем, торги....

[Denbad]

Сообщение от gofra Как часто, мы включаем тонкую струйку?

Моя система в основном на мойку кухни работает, за одно и умывальником-рукомойником является (садовый минимализм), так вот теплую водичку почти всегда тонкой струйкой открываем, напор фонтаном для чистки картохи или чистки зубов не нужен.

[v.psk]

Сообщение от gofra Вот раздули тему. Колодец, труба, обратный клапан, насос, реле давления, труба к крану. Вот и все, открыл кран—насос включился, закрыл—выключился. Что еще надо?

На даче не всегда в колодце вода есть, поэтому набор воды всё равно будет производиться вручную.
Ну и электричество, а сейчас начнут на столбы Эл. Счётчики выносить, вообще чувствую днём не будет электричества.

[Fogel]

Берём дренажный насос (центробежный) откурочиваем ему датчик и суём его в бочку, сам насос топим в колодец. Всё. Прикол что датчик дренажника имеет две точки - верхняя на включение, нижняя на выключение. Кстати, реле уровня с такими контактами в продаже видел, видимо это самое простое решение. На отсутствие воды только совсем уж древние насосы не реагируют, на нонешних защита ставится (пусть и тепловая)
Раз всё будет в ручном режиме, то обсуждать такое не интересно