Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать стену подвала с контрфорсами ?

Как рассчитать стену подвала с контрфорсами ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2019, 22:27 #1
Как рассчитать стену подвала с контрфорсами ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826

Доброго времени суток, имеется одноэтажного здание с подвалом высотой порядка 4м.
Конструктив: стены здания из блоков СКЦ, подвал из ФБС, деревянная кровля, плиты перекрытия сборные.
Собственно, рассчитываемая конструкция стены подвала имеет вертикальную нагрузку по обрезу порядка 2.5т/м, и максимальный момент от засыпки и полезной нагрузки на грунт, порядка 4тм/м, на стену не опираются плиты перекрытия.

Согласно пособию по проектированию каменных и армокаменных конструкций
"7.216. Стена подвала рассчитывается как балка с двумя неподвижными шарнирными опорами... "
Следовательно вопрос, если жб плиты не опираются на стену, но по верху стены устраивается монолитный пояс, в который анкерятся плиты, возможно ли считать стену шарнирно опертой в уровне перекрытия ?

Далее, пособие нам велит считать стены подвалов как внецентренно-сжатый элемент, в результате имеем отрицательную высоту сжатой зоны hc и площадь среза шва, из чего делаю вывод что стена работает на изгиб по неперевязанному сечению.

Возвращаемся к пособию " 7.219 ... Подпорные стены одноэтажных складов сыпучих материалов и заглубленных одноэтажных зданий, воспринимающие значительные горизонтальные давления при небольших вертикальных нагрузках, рекомендуется рассчитывать как балки с верхней шарнирной и нижней защемленной опорами. Защемление нижней опоры стен обеспечивается фундаментами, выполненными в виде прямоугольных участков кладки, перпендикулярных продольной оси стены... "

Имеется ввиду, что стены можно считать как балки, шарнирно опертые на контрфорсы с пролетом равным шагу контрфорсов. Вопрос в расчете стены, достаточно ли будет проверок на изгиб и поперечную силу, а так же на срез по неперевязанному сечению ?

Если принять шаг контрфорс 5м, при высоте стены 4м, не будет ли стена считаться опертой по трем сторонам и изгибаться по неперевязанному сечению ?


Или может проектировать внешнее армирование и считать как армокаменную конструкцию, или копмлексную, с введением жб включений и не уповать на прочность растворных швов ? В общем поделитесь опытом.

Перелопатил всю имеющуюся литературу, встречал только примеры жб стен с контрфорсами.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8851.jpg
Просмотров: 180
Размер:	369.9 Кб
ID:	219942  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 163
Размер:	94.3 Кб
ID:	219943  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Просмотров: 2061
 
Непрочитано 13.11.2019, 00:05
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,935


Подробности уже не помню, но в СП 15 есть некий коэффициент m к внецентренному сжатию. Этот коэффициент на опорах (контрфорсах) будет стремиться к 1, а в пролёте между ними 0,25-0,5. В принципе, вы можете подобрать шаг пилястр/контрфорсов, чтобы стена несла внецентренное сжатие. Если это не получается, то надо переходить на ж.б. стены.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2019, 07:50
#3
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подробности уже не помню, но в СП 15 есть некий коэффициент m к внецентренному сжатию. Этот коэффициент на опорах (контрфорсах) будет стремиться к 1, а в пролёте между ними 0,25-0,5. В принципе, вы можете подобрать шаг пилястр/контрфорсов, чтобы стена несла внецентренное сжатие. Если это не получается, то надо переходить на ж.б. стены.
имеете ввиду коэффициент учета длительной нагрузки mg.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В принципе, вы можете подобрать шаг пилястр/контрфорсов, чтобы стена несла внецентренное сжатие. Если это не получается, то надо переходить на ж.б. стены.
Не могу, при расчете стены как внецентренно-сжатого элемента, за расчетную схему принимается "вертикальная" балка опертая на перекрытие и фундамент, т.е. рассматривается 1м.п. стены и контрфорсы некоим образом не влияют на расчетную схему.
Если же все таки вводить контр форсы, то расчетная схема меняется, путем разворота этой балки и ее опиранием на контр форсы. И вопрос именно по расчету стены на изгиб.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Еще конструктивное решение на рисунке 59 из пособия, фундамент делают именно только для контрфорс/пилястр, сама же стена ставится на перемычку. Возможно таким образом пытаются привести работу стены к балка.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 08:11
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,723


С толщины стены и её расположением игрались?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2019, 08:27
#5
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


Там особо не поиграешься, массивную стену делать не хочется, а контрфорсы можно спрятать в стены самого подвала. Хочется сделать ее по толщине блока ФБС - 0.6м

----- добавлено через ~39 мин. -----
При такой высоте стены, по расчету на изгиб, контрфорсы необходимо делать с шагом 1.2м
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 09:43
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,935


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Не могу, при расчете стены как внецентренно-сжатого элемента, за расчетную схему принимается "вертикальная" балка опертая на перекрытие и фундамент, т.е. рассматривается 1м.п. стены
Где в СП 15 это прямо написано ? А если нигде, то чего же вы тогда пользуетесь старыми отменёнными пособиями имея СП 15 ?

Цитата:
7.4 ... В месте пересечения продольной и поперечной стен, при условии их надежного взаимного соединения, коэффициенты mg и фи разрешается принимать равными 1.
На расстоянии СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2, 3) от пересечения стен коэффициенты mg и фи определяются по 7.1-7.3.
В середине столба будет mg=0,6-0,8. Ладно, тут погорячился. Но всё равно есть небольшой запас.
Может быть меня сейчас поправят, но я читаю этот пункт так, что в тексте СП опечатка и пункт касается и внецентренного сжатия. Потому как какая разница центральное сжатие или нет, если речь об учтёте поперечных стен.


Ладно сдаюсь. Соврал. Вы правы. mg не улучшает ситуацию.

Да нет. Я прав.
Вы можете рассматривать столб между поперечными стенами, а контрфорс рассматривать как усиление середины стены. То есть участок с контрфорсом просто рассматривать как стену таврового сечения. А на опорах-поперечных стенах и без тавра будет mg=1. А в середине небольшой контрфорс-тавр длиной L-H/3*2.
Это даст вам +20-30% прочности.
+ армирование ещё 15-20%.
А дальше ж.б.


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Не могу, при расчете стены как внецентренно-сжатого элемента, за расчетную схему принимается "вертикальная" балка опертая на перекрытие и фундамент
И вы неверно интерпретируете расчётную схему. Считается столб/пилон/кусок стены.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.11.2019 в 10:10.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2019, 11:07
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И вы неверно интерпретируете расчётную схему. Считается столб/пилон/кусок стены.
Все верно, если речь идет о внецентренно сжатом участке стены. Но если мы вводим пилоны, контрфорсы и т.д. при соотношении высоты стены к пролету больше 2, и эксцентриситетом е > 1, то стену нужно считать как горизонтально изгибаемый элемент. По типу самонесущих стен в зданиях с гибкой конструктивной схемой.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 14:02
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,935


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
По типу самонесущих стен в зданиях с гибкой конструктивной схемой.
Это которые тоже вроде как считаются на внецентренное сжатие ?

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Но если мы вводим пилоны, контрфорсы и т.д. при соотношении высоты стены к пролету больше 2, и эксцентриситетом е > 1, то стену нужно считать как горизонтально изгибаемый элемент.
Ладно, я не спец по каменным конструкциям. Может оно и так. Так ведь то наверняка с соблюдением внецентренного сжатия. То есть кашу маслом не испортишь.

Ну и просто интуитивно. ФБС могут пройти до 3 м высот стен подвала. Без обоснования, просто так угадываю сейчас.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 14:27
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
то стену нужно считать как горизонтально изгибаемый элемент.
Собственный вес куда денете у этой пластинки, один край которой свободен, два по бокам защемлены, а нижний или шарнирный или упруго защемленный?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2019, 14:42
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


SergeyKonstr, предлагаете разделить участок между пилястрами на горизонтальную и вертикальную балку единичной ширины и проверить на изгиб и внецентренное сжатие соответственно ? Тогда можно ли считать вертикальную "балку" шарнирно опертой ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 15:04
1 | #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Не-а. Я не о балках. Я о пластине.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Тогда можно ли считать вертикальную "балку" шарнирно опертой ?
В зависимости от отношения ширин ф-та и стены.
Вложения
Тип файла: docx 3-32.docx (670.1 Кб, 14 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2019, 15:27
#12
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В зависимости от отношения ширин ф-та и стены.
Вопрос не в нижней опоре, а в верхней. На всех примерах, во всех пособиях, на стену подвала опирается плита перекрытия. Если этого опирания нет, как в моем случае (торцевая стена),
то это не стена подвала, а подпорная стена. Верно ? И тут либо уж считать массивную стену, либо с ребрами жесткости.

Ну в общем пока что остановился на следующих проверках:
1. Расчет участка стены между контрфорсами на изгиб из плоскости.Offtop: Расчет горизонтального балки, назову его так.
2. Проверка на поперечную силу при изгибе из плоскости.
3. Расчет внецентренно сжатого столба прямоугольного сечения, участок между контрфорсами. Offtop: Расчет вертикальной балки
4. Расчет Таврового вертикального столба (контрфорса) на внецентренное сжатие и срез по неперевязанному сечению.
5. Расчет по деформациям растянутой поверхности кладки

Прокомментируете ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 13.11.2019 в 15:34.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 16:40
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Вопрос не в нижней опоре, а в верхней. На всех примерах, во всех пособиях, на стену подвала опирается плита перекрытия. Если этого опирания нет, как в моем случае (торцевая стена),
то это не стена подвала, а подпорная стена. Верно ? И тут либо уж считать массивную стену, либо с ребрами жесткости.
По хорошему нужно считать всю стену, наверняка эта торцовая самонесущая стена, имеющая поперечные стены, связанные с ней, и чем она выше, тем она более устойчивей и тем более верт. нагрузка в сечении, где может возникнуть изгибной момент, что лучше, чем просто момент без сжимающей нагрузки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 07:36
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Следовательно вопрос, если жб плиты не опираются на стену, но по верху стены устраивается монолитный пояс, в который анкерятся плиты, возможно ли считать стену шарнирно опертой в уровне перекрытия ?
Думаю, тут надо проверить, хватает ли силы трения в узле примыкания низа монолитного пояса к верху стены подвала, чтобы удержать стену от сдвига. По грубому доля от горизонтальной активной нагрузки в вертикальной плоскости составит 0,45 (в зависимости от грунта обратной засыпки, точнее угла его внутреннего трения), это 0,45тс/м при нагрузке на грунт 1т/м. Тогда опорная реакция на верхнюю опору составит 0,9тс/м, плюс от давления грунта (вес грунта взял 2,3тс/м3) 2,76тс, итого реакция опоры в узле 3,66тс/м. А удерживает её от сдвига вертикальная нагрузка в 2,5тс, умноженная на Ктр=0,6 (табл. 18 СП 15), итого 1,5тс/м, что явно мало. Т.е. верх стены сдвинет, соответственно считать её надо как подпорную стенку без раскрепления поверху.
Насчет контрфорсов из ФБС: не очень понятно, как они будут перевязывать в узле стыка со стеной. Если там будет перевязка, то блок стены через ряд опираться на контрфорс не будет.
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 07:54
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


ник25, спасибо за комментарий. Собственно так и считал, контрфорсы по консольной схеме, вертикальную балку - как стену опертую по трем сторонам.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Насчет контрфорсов из ФБС: не очень понятно, как они будут перевязывать в узле стыка со стеной. Если там будет перевязка, то блок стены через ряд опираться на контрфорс не будет.
Уже разложили блоки, перевязка стены в две стороны, в помещении подвала роль контрфорсов выполняют стены, между стены выполнены контр форсы со стороны засыпки.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:00
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
между стены выполнены контр форсы со стороны засыпки.
А как тогда будет стена подвала держаться в узле крепления к контрфорсу? Тут же растяжение будет.
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 08:28
#17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


ник25, за счет перевязки, армирования узлов, и растворных швов.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:08
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,302


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Следовательно вопрос, если жб плиты не опираются на стену, но по верху стены устраивается монолитный пояс, в который анкерятся плиты, возможно ли считать стену шарнирно опертой в уровне перекрытия ?
Возможно. Даже без монолитного пояса - достаточно просто заполнить швы.
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Вопрос не в нижней опоре, а в верхней. На всех примерах, во всех пособиях, на стену подвала опирается плита перекрытия.
Плиты, опираясь на стену просто создают пригруз. В остальном разницы между торцевой и продольной нет.

Если стена из блоков, опертая на перекрытие и пол подвала не проходит, то рациональнее применить известное решение с армированными шпонками, можно заармировать и швы. В любо случае считать стену опертой на перекрытие.

P.S. В стартовом сообщении следовало бы обозначить хотя бы следующие размеры - расстояние между продольными стенами высота подвала, высота обратной засыпки..., а еще лучше - дать эскиз - схематичный план (фрагмент) подвала и разрез здания
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шпонка.png
Просмотров: 17
Размер:	5.9 Кб
ID:	220025  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2019 в 10:14.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:16
#19
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Возможно. Даже без монолитного пояса - достаточно просто заполнить швы.
Очень спорное утверждение


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
рациональнее применить известное решение с армированными шпонками, можно заармировать и швы.
Шпонка будет консольная
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:08
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,302


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Очень спорное утверждение
Чем спорить, лучше посчитать.
Грубая прикидка. Стена высотой 5 м, вес грунта 2 тс/м2, коэф. бокового давления 0,5.
Реакция верхней опоры (горизонтальная нагрузка на перекрытие) Q=0.5*2*5*5/6= 4,2тс/м = 42 кгс/см
Считаем, что вся нагрузка передается на нижнюю полку плиты толщиной 3 см. Напряжение в бетоне плиты 42/3 =14 кгс/см2

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Шпонка будет консольная
Если специально оставить зазор между стеной и кромкой плиты и проконтролировать, чтобы, не дай бог, его не заделали раствором.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:17
#21
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Реакция верхней опоры (горизонтальная нагрузка на перекрытие) Q=0.5*2*5*5/6= 4,2тс/м = 42 кгс/см
Считаем, что вся нагрузка передается на нижнюю полку плиты толщиной 3 см. Напряжение в бетоне плиты 42/3 =14 кгс/см2
Сдвинет по шву пояс/кладка.
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 11:27
#22
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 826


ник25, Почему, прочность шва на срез при марке расствора М50 - 16 т/м2, при ширине пояса в 0,4м имеем 6,4 т/м несущей способности шва, что больше 4,2 т/м
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:00
#23
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
ник25, Почему, прочность шва на срез при марке расствора М50 - 16 т/м2, при ширине пояса в 0,4м имеем 6,4 т/м несущей способности шва, что больше 4,2 т/м
Точно, не учел прочность самого шва на срез).
Хотя взял бы 0,08 МПа по неперевязанному сечению, но все равно с учетом обжатия теоретически должно хватить.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать стену подвала с контрфорсами ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покажите пример узла ввода ВК в здание через стену подвала. Владислав Пронин Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 27.04.2017 08:59
Монолитная стена подвала. Температура в подвале. Archi_ Архитектура 14 02.03.2017 11:27
Как посчитать стену подвала из ФБС? rekrut222 Конструкции зданий и сооружений 3 01.02.2017 21:34
Как рассчитать стену тепловой камеры из блоков ФБС? Anastasiya93 Основания и фундаменты 5 31.08.2016 09:42
Дноуглубление подвала! Без шпунта? Заказчик бунтует. ZSM Основания и фундаменты 55 18.04.2010 22:51