Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2019, 14:33 #1
Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,873

Заказчик представил обследование. По результатам обследования здание аварийное, за исключением плит покрытия, состояние которых работоспособное. Здание планируется сносить.
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия? Есть опыт прохождения экспертизы в подобных случаях?
Заранее спасибо.
Просмотров: 1495
 
Непрочитано 14.11.2019, 15:27
| 3 #2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,730
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


ИМХО, это не ваши проблемы. В спецификации к проекту указываете тип плит перекрытия, а заказчик сам пусть изворачивается, находя законные способы документально подтвердить, что данные плиты - действительно они, и приложить эти документы к исполнительной.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:56
| 1 #3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,024


Пусть испытания проводят.
Парочку вообще надо на стенде раздавить, чтобы откалибровать испытания остальных неразрушающими методами.
Мы использовали на некритичных участках ж/б плиты ПАГ. Но это просто площадки для стоянки спецтехники или укрепление откосов. Нет опасности, что плита эта кому-то на голову упадет.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 17:02
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,114


Работоспособное состояние - слишком расплывчатая формулировка. Если изначально плита несла 800 кг/кв.м, то сколько она несет сейчас? Обследователи такие цифры дают?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 17:33
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?
Не советую. Плиты покрытия должны быть с преднапряжением. При производстве работ по демонтажу-монтажу конструкций может быть утрачено предварительное напряжение арматуры (или обжатие бетона). В поверочных расчетах железобетонных конструкций не учитывается предварительное напряжение, т. к. отсутствуют данные по истории нагружения изделий.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 17:44
#6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,191


Да наймут "обследунов" которые напишут что несут 1000 кг/кв.м, и что верить им?

"В спецификации к проекту указываете тип плит перекрытия, а заказчик сам пусть" - как вариант, но а как быть с АН? На плиты документы нужны, "зак" подсунет липовые паспорта - его уголовная ответственность. Что новое строится? Любое здание имеет срок эксплуатации, если это сарай с нормативным сроком эксплуатации 15 лет - без проблем, можно пойти на обоснованный компромисс. Если это ПГ здание, то вы не обеспечите 60-100 лет безопасной эксплуатации.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 18:13
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания.
В проекте прописать "использовать вооооон ту плиту, с вооооон того сарая, который кто-то, когда-то, где-то снес"?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 06:16
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,873


Вот нашел
СП 70.13330.2012
Цитата:
3.6 Конструкции, изделия и материалы, применяемые при возведении бетонных, железобетонных, стальных, деревянных и каменных конструкций, должны отвечать требованиям соответствующих стандартов, сводов правил и рабочих чертежей.
При возведении железобетонных, стальных конструкций применение изделий металлопроката, бывших в употреблении (эксплуатации), не допускается.
не могу понять, что имели ввиду при написании нормы:
1) Только металлопрокат нельзя.
2) Жб тоже нельзя, так как в составе жб тоже есть металлопрокат (арматура).
3) Хотя наверно в контексте главы 3 - здесь имеются ввиду приспособления для монтажа строительных конструкций?
Кто подскажет?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 06:30
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,673


Речь только о изделиях из металлопроката б/у.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кто идёт в экспертизу Вы или заказчик?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 07:24
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,873


Ну как, по закону идет заказчик. Зато сейчас в каждом договоре прописывают - повторная экспертиза за счет проектировщика.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:18
#11
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,673


Чтобы не ходить длинными путями
Валите плиты отсутствием данных по морозостойкости, оставшемуся сроку службы и прочему.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Года два назад один ПИ во всем шёл на встречу ГПО ВЗ. После чего был неоднократно опущен в особо циничной форме.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 15.11.2019 в 08:28.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:34
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,561


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
должны отвечать требованиям соответствующих стандартов, сводов правил и рабочих чертежей.
Вот за этот пункт экспертиза обязательно зацепится. Так что повторная за твой счёт.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 08:48
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,873


Цитата:
Вот за этот пункт экспертиза обязательно зацепится. Так что повторная за твой счёт.
Тоже об этом думаю. Поэтому и спрашиваю, был ли у кого опыт прохождения экспертизы.
Допустим для стальных конструкций есть конкретные указания
п. 4.11 СП 16.133330.2011.
Цитата:
не допускается использование восстановленных (т.е. бывших в употреблении и выведенных из первичной эксплуатации или прошедших комплекс диагностических и восстановительных работ) стальных труб, профилей, балок, листов, полос, свай, шпунтов и других видов металлоконструкций предусматривать в проектной и рабочей документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений повышенного и нормального уровня ответственности без заключения специализированной научной организации
(ха - специализированная научная организация, еще тот термин).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:25
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 670


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчик представил обследование. По результатам обследования здание аварийное, за исключением плит покрытия, состояние которых работоспособное. Здание планируется сносить.
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия? Есть опыт прохождения экспертизы в подобных случаях?
Заранее спасибо.
Помимо запрета в СП 70 придраться реально и к категории технического состояния "работоспособное", т.к. ГОСТ напрямую говорит, что для этой категории "имеются нарушения и дефекты". Т.е. состояние даже не "нормативное". Не допускается использовать такие плиты.

Кроме того вопрос, а "заказчег" уверен, что после разборки и демонтажа плиты действительно останутся пригодны)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 15.11.2019 в 09:48.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:32
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,561


Наверное можно такой "финт" провернуть.
Если серия и марка плит известна и такие плиты выпускаются, то заложить их в проекте.
А там уж заказчик пусть сам применяет б/у.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:11
#16
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,057
<phrase 1=


Была такая задачка у меня. В проектах написал плиты ПБ по ГОСТ ни слова что они именно БУ.

В итоге, когда плиты начали демонтировать - там ни одной живой плиты не осталось. Заказчик сам осознал все безумие этой идеи)))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:22
#17
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 823


Aragorn, хорошо сказал Axe-d, так и сделайте, если попросят. Но ничего большего.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:30
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,098


Можно в проект заложить б/у, оговорив условия их применения. Если экспертиза привяжется - заменить на новые. Заказчика конечно с самого начала уведомить о возможных проблемах с экспертизой, лучше официально.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:50
#19
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Зато сейчас в каждом договоре прописывают - повторная экспертиза за счет проектировщика.
Пи-пи слухать этого Пи-пи зака. Делайте как считаете нужным!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:51
#20
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно в проект заложить б/у, оговорив условия их применения.
Каким образом их туда заложить?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:22
#21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,098


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Каким образом их туда заложить?
Примечание к схеме типа "в качестве плит П1... допускается применение ....."
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 12:01
#22
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Примечание к схеме типа "в качестве плит П1... допускается применение ....."
Эта фраза ни о чем. Дальше?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 12:47
#23
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Примечание к схеме типа "в качестве плит П1... допускается применение ....."
Не надо дурью маяться . Проектировщику, самое главное, получить положительное заключение экспертизы! А "хотелки", т. н., заказчиков учитывать в той мере, которые не противоречат нормам! Всё!
А то в РФ на каждом углу - хвост вертит собакой!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2019, 06:02
#24
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,873


Цитата:
Была такая задачка у меня. В проектах написал плиты ПБ по ГОСТ ни слова что они именно БУ.
В итоге, когда плиты начали демонтировать - там ни одной живой плиты не осталось. Заказчик сам осознал все безумие этой идеи)))
Вообщем предварительно отказались от такой идеи, сославшись на 384-ФЗ
Цитата:
Статья 34. Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений
1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
2. Строительные материалы и изделия должны соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.
Получается, что в проектной документации никакого БУ, так как 384-ФЗ не разрешает. А там уж пусть заказчик решает.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 07:34
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,098


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
В итоге, когда плиты начали демонтировать - там ни одной живой плиты не осталось. Заказчик сам осознал все безумие этой идеи)))
Безумие не идеи, а исполнения.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Эта фраза ни о чем.
Надо так написать, чтобы было О ЧЕМ - привести необходимые технические требования к сплошному освидетельствованию, выбраковке, уточнение армирования, испытаний и пр....
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Не надо дурью маяться . Проектировщику, самое главное, получить положительное заключение экспертизы! А "хотелки", т. н., заказчиков учитывать в той мере, которые не противоречат нормам!
Надо делать так, чтобы не противоречило нормам. Предоставить в экспертизу акты испытаний и заключение специализированной организации.
По уму Проектировщик на стадии получения задания должен был поставить Заказчика в известность о необходимости доп. работ и включить их в договор или оговорить, что они выполняются и оплачиваются отдельно.
А то получается не солидно - задание принял и в кусты.

А почему в принципе не использовать б/у ЖБИ и МК, если они для этого пригодны.
Мой шеф .....цать лет назад повторно использовал б/у монолитные фундаменты: срубали колонны и переносили фундаменты на другое место. Срубленные колонны, вроде, тоже использовали.

Проектировщики превращая проект в рабочку и не внося вариантность в значительной мере поспособствовали тому, что экспертиза превратилась в нормоконтроль

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.11.2019 в 08:20.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
14.0063 Железобетонные вибрированные стойки повышенной прочности ВЛ 10 кВ со штыревыми изоляторами. Рабочие чертежи. Где можно найти? AleksandrPen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.07.2013 14:33
Можно ли использовать в проекте плиты перекрытий нестандартной формы, скошенные с одного торца? студентка ПГС Железобетонные конструкции 25 17.06.2013 16:38
Можно ли в одном проекте КМ предусмотреть исользование ЛСТК? dwgewnik Металлические конструкции 3 14.03.2013 23:15
Надо ли предусматривать в проекте - стенах подвала, при разработке фундамента (ФБС и монолитный ж/б) гильзы для инженерных сетей ? Начинающий КЖ, КМ Основания и фундаменты 6 07.09.2012 23:53
Где можно скачать бесплатно книгу Тевлеева Ю.А. " Железобетонные трубы. Проектирование и и зготовление"? vafliA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.12.2009 13:36