|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.11.2019, 14:33 | #1 | |
Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405
|
||
Просмотров: 15108
|
|
||||
ИМХО, это не ваши проблемы. В спецификации к проекту указываете тип плит перекрытия, а заказчик сам пусть изворачивается, находя законные способы документально подтвердить, что данные плиты - действительно они, и приложить эти документы к исполнительной.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Пусть испытания проводят.
Парочку вообще надо на стенде раздавить, чтобы откалибровать испытания остальных неразрушающими методами. Мы использовали на некритичных участках ж/б плиты ПАГ. Но это просто площадки для стоянки спецтехники или укрепление откосов. Нет опасности, что плита эта кому-то на голову упадет. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Не советую. Плиты покрытия должны быть с преднапряжением. При производстве работ по демонтажу-монтажу конструкций может быть утрачено предварительное напряжение арматуры (или обжатие бетона). В поверочных расчетах железобетонных конструкций не учитывается предварительное напряжение, т. к. отсутствуют данные по истории нагружения изделий.
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Да наймут "обследунов" которые напишут что несут 1000 кг/кв.м, и что верить им?
"В спецификации к проекту указываете тип плит перекрытия, а заказчик сам пусть" - как вариант, но а как быть с АН? На плиты документы нужны, "зак" подсунет липовые паспорта - его уголовная ответственность. Что новое строится? Любое здание имеет срок эксплуатации, если это сарай с нормативным сроком эксплуатации 15 лет - без проблем, можно пойти на обоснованный компромисс. Если это ПГ здание, то вы не обеспечите 60-100 лет безопасной эксплуатации.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Вот нашел
СП 70.13330.2012 Цитата:
1) Только металлопрокат нельзя. 2) Жб тоже нельзя, так как в составе жб тоже есть металлопрокат (арматура). 3) Хотя наверно в контексте главы 3 - здесь имеются ввиду приспособления для монтажа строительных конструкций? Кто подскажет? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Чтобы не ходить длинными путями
Валите плиты отсутствием данных по морозостойкости, оставшемуся сроку службы и прочему. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Года два назад один ПИ во всем шёл на встречу ГПО ВЗ. После чего был неоднократно опущен в особо циничной форме. Последний раз редактировалось olf_, 15.11.2019 в 08:28. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Вот за этот пункт экспертиза обязательно зацепится. Так что повторная за твой счёт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Допустим для стальных конструкций есть конкретные указания п. 4.11 СП 16.133330.2011. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Кроме того вопрос, а "заказчег" уверен, что после разборки и демонтажа плиты действительно останутся пригодны)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 15.11.2019 в 09:48. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Наверное можно такой "финт" провернуть.
Если серия и марка плит известна и такие плиты выпускаются, то заложить их в проекте. А там уж заказчик пусть сам применяет б/у.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Пи-пи слухать этого Пи-пи зака. Делайте как считаете нужным!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
А то в РФ на каждом углу - хвост вертит собакой!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,773
|
Цитата:
----- добавлено через ~28 мин. ----- Надо так написать, чтобы было О ЧЕМ - привести необходимые технические требования к сплошному освидетельствованию, выбраковке, уточнение армирования, испытаний и пр.... Цитата:
По уму Проектировщик на стадии получения задания должен был поставить Заказчика в известность о необходимости доп. работ и включить их в договор или оговорить, что они выполняются и оплачиваются отдельно. А то получается не солидно - задание принял и в кусты. А почему в принципе не использовать б/у ЖБИ и МК, если они для этого пригодны. Мой шеф .....цать лет назад повторно использовал б/у монолитные фундаменты: срубали колонны и переносили фундаменты на другое место. Срубленные колонны, вроде, тоже использовали. Проектировщики превращая проект в рабочку и не внося вариантность в значительной мере поспособствовали тому, что экспертиза превратилась в нормоконтроль Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.11.2019 в 08:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Господа, не забываем о коррупционной составляющей. Если в проекте прописаны определенные плиты а строительство ведется за бюджетные или не бюджетные средства. Как б/у материалы (или другая некондиция) которые стоят 3 копейки будут отображены в сметной и бухгалтерской документации?
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,156
|
А чем плиты с завода отличаются от б/у? Если преднаряжения нет - то ничем, кроме наличия гарантии завода. Такую же "гарантию" могут дать обследователи.
Например, плита несла 800 кг, а б\у по обследованию несет, например, 500, тогда и проектировать под 500. Это ж как использовать при реконструкции существующие конструкции. Я так понимаю. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Проектировать с учётом некоторой потери прочности плиты от этой карбонизации. С другой стороны плиты уже лет 40 лежащие в конструкциях никто ж не будет пересчитывать и менять, хотя прочность уже типа не та. Значит эти потери учтены при проектировании плиты.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046
|
Видел договор на строительство бюджетного детского сада, в котором было указано, что арматуру в количестве .... тонн заказчик сам принесет. Понятно, что в проекте указывается только ГОСТ, а какую используют по факту... может, эта арматура тоже БУ ))
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57
|
Ограничений к применению б/у железобетонных конструкций не существует. Давно наработаны методики по определению их технического состояния, остаточной прочности бетона, оценки несущей способности с учётом дефектов и повреждений, расчётов с учётом деформации и ослабления сечений.
Ограничения к применению б/у металлических конструкций связаны с "памятью" металла о максимальных нагрузках, охрупчиванием его структуры при многоцикловых нагрузках, неотвратимым повреждениям при пожаре, возможностью лёгкой правки с изменением свойств локальных участков. Всё это не обнаруживается простыми визуальными методами, а только с помощью специального оборудования. Поэтому если не хотите писать прошение о помиловании вместо поясниловки к проекту, используйте не технические, а организационные и канцелярские меры. А вообще, можете набраться храбрости и проявить высшую мудрость, ехидно поддакивая. В реальности демонтировать плиты покрытия целыми удаётся только в ~20% от запланированных к повторному употреблению изделий. Они трещат на опорах при обрезке закладных, вдоль продольных рёбер при хорошей зачеканке швов и при строповке за что попало при срезке петель. В итоге их либо просто физически не хватит для нового здания, либо придётся тотально усилять. Так что от этой затеи вероятней всего откажутся без вас. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
14.0063 Железобетонные вибрированные стойки повышенной прочности ВЛ 10 кВ со штыревыми изоляторами. Рабочие чертежи. Где можно найти? | AleksandrPen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 29.07.2013 14:33 |
Можно ли использовать в проекте плиты перекрытий нестандартной формы, скошенные с одного торца? | студентка ПГС | Железобетонные конструкции | 25 | 17.06.2013 16:38 |
Можно ли в одном проекте КМ предусмотреть исользование ЛСТК? | dwgewnik | Металлические конструкции | 3 | 14.03.2013 23:15 |
Надо ли предусматривать в проекте - стенах подвала, при разработке фундамента (ФБС и монолитный ж/б) гильзы для инженерных сетей ? | Начинающий КЖ, КМ | Основания и фундаменты | 6 | 07.09.2012 23:53 |
Где можно скачать бесплатно книгу Тевлеева Ю.А. " Железобетонные трубы. Проектирование и и зготовление"? | vafliA | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.12.2009 13:36 |