[FonVizin]

Приветствую, уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи. Имеем монолитное 20-ти этажное здание. При расчете без монтажа перемещения имеют адекватные минимальные горизонтальные перемещения фундаментной плиты. Фундаментная плита имеет в каждом узле КЭ56 с жесткостью RX=RY=30т/м. При расчете с использованием модуля Монтаж в ЛИРЕ САПР начиная с первой стадии здание начинает закручивать и к концу расчета горизонтальные перемещения достигают неприличных величин. Почему так происходит понять не могу. Картинки с результатами прикладываю. Обращался в техподдержку ЛИРЫ САПР: порекомендовали наложить связи крестом по Х и У на фундаментную плиту вместо КЭ56 (см. вложение). Жду ваших мнений, комментариев, рекомендаций.

[ander]

судя по "расплыванию" плиты (закручивания по первым двум картинкам не наблюдается) не хватает продольной жесткости плиты или плиты+цокольного этажа вместе взятых, возможно, толщины мало или нужно больше этажей конструктивно включить в работу (по типу цоколя - с монолитными стенами по периметру), чтобы облегчить работу фундаментной плиты. Посмотрите что с первым перекрытием происходит. А какие приличные перемещения без монтажа? Может, у вас конструктивно вертикальные жесткости распределены так (односторонне), что здание заваливает от собственного веса? Что с вертикальными перемещениями с монтажом и без? На опрокидывание не смотрели? Не думаю, что дело в КЭ56.

[FonVizin]

Уважаемый, ander, благодарю за проявленный интерес. По порядку:

Сообщение от ander судя по "расплыванию" плиты (закручивания по первым двум картинкам не наблюдается)

На первых двух картинках показаны перемещения фундаментной плиты по осям глобальным Х и У от РСН без ветра. Картинки как раз показывают кручение, т.е. при перемещении по Х одна часть плиты перемещается по направлению оси Х, а противоположная часть плиты - в противоположную сторону. Такая же картина наблюдается у перемещений по оси У. Общая схема деформаций здания прикреплена ниже (первые три картинки).

Сообщение от ander Посмотрите что с первым перекрытием происходит

Первое перекрытие также закручивает на монтаже (см. четвертую картинку).

Сообщение от ander А какие приличные перемещения без монтажа?

Без монтажа вполне адекватные минимальные перемещения по У(см.картинку 5), по Х тоже самое.

[FonVizin]

Продолжаем:

Сообщение от ander Может, у вас конструктивно вертикальные жесткости распределены так (односторонне), что здание заваливает от собственного веса?

Вроде все более менее с вертикальными жесткостями. Без монтажа деформации по Х от РСН без ветра выкладываю, по У - аналогично (см. картинку 1). Да и с ветром все нормально.

Сообщение от ander Что с вертикальными перемещениями с монтажом и без?

А вот вертикальные перемещения фундаментной плиты практически одинаковые, что вполне логично и ожидаемо (см. картинку 2). Схемы на картинке 2 - деформированные, хорошо видно как повернута плита в схеме с монтажом.

Я тоже думаю, что дело не в КЭ56, но вариант с ограничением по Х и по У как предлагают в техподдержке ЛИРЕ САПР возможно решит вопрос с кручением, но жесткое закрепление по какому-либо направлению считаю в данном случае не допустимым. В ночь сегодня запустил расчет на ОКЭ с учетом монтажа. Результаты получились ожидаемыми: кручения фундаментной плиты и всего здания нет, как и в схеме без монтажа.

[Дмитррр]

Сообщение от FonVizin порекомендовали наложить связи крестом по Х и У на фундаментную плиту вместо КЭ56 (см. вложение)

Это классическое решение, которому много десятков лет. Оно вполне работоспособное, хотя по точности и уступает заданию трению по грунте при помощи КЭ56.

Судя по этой картинке https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1573817455 у вас получается что-то физически невозможное. Крыша не крутится,а фундамент крутится (если я верно понял картинку). Возможно какой-то баг. Попробуйте добавить крест, может, лировцы знают про этот баг...

[_line]

А с таблицей монтажа всё нормально? Какие нагрузки действуют на каждой стадии? Возможно, ошибка из-за создания стадий в Сапфире с последующим импортом в лиру? Можно попробовать в визоре сделать стадии вручную. Или, как выше предположили, старые баги пофиксили, а новых привнесли ))
А вообще желательно бы взглянуть на саму модель (если 2019 откроется в 2017), а то предполагать можно долго. Всегда делал с кэ56, и никаких проблем не было..

[a.a.osolodkin]

Проверьте коэффициенты для дополнительных загружений. Возможно боковое давление грунта или ветер создают такой эффект.
Я буквально вчера решал такую же задачу. Стадии генерировал в Сапфире проблем не было. Лира 2019 R2.
Обратите внимание, что при генерации стадий монтажа в Сапфире, если все нагрузки какого-нибудь загружения приложены к монтируемым на данной стадии элементам, то загружение автоматически становится дополнительным и чтобы оно перестало таковым быть нужно вручную нагрузки из него извлечь.

[Kinzer]

Ради интереса: а что происходит с колоннами в узле сопряжения с фунд. плитой?

[ander]

согласен с мнением, что нужно копать в сторону монтажных стадий. Горизонтальные нагрузки на цоколь многократно не учитываются? По способу приложения - симметричны, не могут вызвать подкручивания?

[FonVizin]

Благодарю всех откликнувшихся.

http://gofile.me/6GlX1/7ZA5zi7bm - ссылка на архив с расчетной схемой и результатами;
http://gofile.me/6GlX1/06DNzoHax - ссылка на файл с расчетной схемой.

Сообщение от Дмитррр Судя по этой картинке https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1573817455 у вас получается что-то физически невозможное. Крыша не крутится,а фундамент крутится (если я верно понял картинку).

Вы все верно поняли. На каждой стадии фундаментная плита и нижние этажи закручиваются с каждой стадией и величина перемещений нарастает.

Сообщение от a.a.osolodkin при генерации стадий монтажа в Сапфире, если все нагрузки какого-нибудь загружения приложены к монтируемым на данной стадии элементам, то загружение автоматически становится дополнительным и чтобы оно перестало таковым быть нужно вручную нагрузки из него извлечь.

Есть такая штука. Вроде все загружения извлек. В доп. загружениях остались только стены.

Сообщение от Kinzer Ради интереса: а что происходит с колоннами в узле сопряжения с фунд. плитой?

Ничего особенного не происходит. Ощущение такое, что эти перемещения ни на что не влияют и это лишь особенность отображения перемещений при расчете с учетом Монтажа. Но это не точно), поэтому вопрос и возник.

Схему выложил, если что криминальное увидите, дайте знать.

[a.a.osolodkin]

У вас КЭ56 заданы на последней стадии монтажа, а должны появляться на первой вместе с фундаментной плитой. Скорее всего из-за этого и появляются горизонтальные перемещения т.к. система не раскреплена по X и Y.

[_line]

Да, естественно из-за кэ56 в последней стадии. Перенёс в первую стадию, и всё норм.
Когда вы делали с ОКЭ, тогда всё автоматом было раскреплено в плоскости через общие узлы, поэтому и считалось без ошибок.

[FonVizin]

Сообщение от a.a.osolodkin У вас КЭ56 заданы на последней стадии монтажа

Сообщение от _line Да, естественно из-за кэ56 в последней стадии

Уважаемые друзья, от всей души благодарю за помощь и за бдительность). Из-за собственной невнимательности добавил кэ56 в последнюю стадию)
Еще раз всем спасибо за помощь.