[Tregart]

Заинтересовался я решением Autocad MEP, решил его освоить, потыкался пару дней и... бросил. Показался переусложнённой версией "голого" автокада, который особых преимуществ-то и не дает, а времени требует большего. Поговорил с коллегами и с удивлением обнаружил, что в MEP'е не то, что никто не работает, - про него слышало-то полтора человека!

Вот и задаюсь вопросом - что такое MEP? Мощный, но недооцененный в России инструмент? Или тупиковая ветка а-ля "недо-Revit"? Кто-нибудь пробовал в нём какой-нибудь проект инженерных сетей от начала и до конца сделать? А проекты такие видел?

[Семёныч]

А сам-то ты кто? Просто юзер или действительно проектировщик инженерных сетей?
Я видел кучу проектов, выполненных в AutoCAD MEP. Единственно - архитектура была выполнена в ArchiCAD'е. Зданий полно построено в Москве...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Семёныч, точно в ArchiCAD, а не в AA? И, по-моему, в МЕР можно поднять архитектуру, если хочется или надо.

[Семёныч]

То-то и оно, что в ArchiCAD, причем архитектура была в 2D. Хотя и были опыты в 3D, однако, не прижились. Не прижилась так же попытка выполнить все в Revit. Эта попытка просто грохнула контору.

[Tregart]

Семёныч, конечно проектировщик. Слабо себе представляю "просто юзера" автокада.

[engngr]

Сети в меп? Камеры что ли чертить?

Или всё-таки системы?

[frietz]

Касательно разделов ОВ, ВК, МЕР проекты делают, встречаются до сих пор.
Из плюсов (на 2008-12 годы) можно было быстро освоить, привычный по акаду интерфейс, те же панельки, команды, несколько новых палитр. Возможность быстро получить разрезы, спецификации (ущербные, как на мой взгляд). Можно было набить свою базу оборудования.
На сегодня, продукт еще жив, но... Ревит вытесняет.
У нас переход с МЕР прошел довольно быстро. Никто слезу не пускает. Одно неудобство. Редактирование старых проектов. Становится жалко потраченного времени.
Все сказанное, лично мое мнение.

[VitalyAF]

Tregart,
если с нуля, то лучше сразу Revit надо начинать тискать, ибо по проводам идеология одинаковая.
Но... Без некоторых примочек, что мы в Autocad MEP создавали я бы не взялся и за Revit,
например - "Кабельный журнал" или схемы-таблицы по электрощитам...
Возможно что-то подобное уже есть в готовом Revit или можно легко сделать... надо смотреть.
Проводка в обоих MEP ну o-o-o-чень медленно развивается! Да, ещё, до недавних пор в Revit вообще не было понятия - Схема,
м.б. щас появилась, просто не заметил... А без схем заниматься проводами... та ещё задачка!
В Autocad MEP схемы были почти сразу с появлением продукта!
Я ушёл из конторы лет 10-ть тому назад, за это время они ничем так и не смогли его заменить в плане эффективности,
в городе нет ни одной гос. и крупной частной конторы, где бы не побывали наши монтажники...

[Tregart]

engngr, и сети, и системы. Слаботочник я.

frietz, у вот и мне показалось, что MEP это некая бета-версия Ревита. Попытка сделать BIM, но на движке автокада.

VitalyAF, не с нуля, в автокаде я долго уже работаю и благодаря появившейся за всё это время "обвязке" в виде макросов и динамических блоков, многие вещи у меня автоматизированы (ну по крайней мере, частично). Revit - не моя история, т.к. я больше по существующим объектам работаю; никаким BIM на них и не пахнет. А MEP - ну опять же, слишком много телодвижений нужно для получения того же самого результата, что и в автокаде. Вот и думаю - то ли лыжи не едут, то ли я.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart А MEP - ну опять же, слишком много телодвижений нужно для получения того же самого результата, что и в автокаде. Вот и думаю - то ли лыжи не едут, то ли я.

у нас несколько лет назад был энтузиаст на одной из работ - пытался внедрить MEP, даже проект небольшой в нем сделал. Но дальше него не ушло, а потом и он ушел - а через некоторое время понадобилось в этом проекте что-то там доделать: ребята "поразвлекались", вспоминая энтузиаста "теплыми" словами)

[MCAD]

Сообщение от Tregart Кто-нибудь пробовал в нём какой-нибудь проект инженерных сетей от начала и до конца сделать? А проекты такие видел?

Видел и вижу.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=34M33mYb2qE

[engngr]

Сообщение от Tregart А MEP - ну опять же, слишком много телодвижений нужно для получения того же самого результата, что и в автокаде

Я наружник более-менее хорошо работаю с трубными сетями в civil, пробовал mep пару раз для внутрянки в части водомеров и небольших участков внутреннего в1.
По-моему, mep, как и любая вертикалка (которая как и любой голый кад), требует рашпиля и потом надфиля. И это помимо умения в них работать.
Если сравнивать голый AC и civil, то - на личном примере - проект наружки любой сложности-несложности, что 5 м, что N км, умея работать в последнем и имея там свои наработки, и я уже не буду делать такое в голом AC. Возможно, аналогично было бы с MEP.

Сообщение от Tregart и сети, и системы

Я для себя разделяю: mep - внутрянка (или максимум начинка камер могла бы быть), civil - наружка.

[Tregart]

MCAD, спасибо.

engngr

По-моему, mep, как и любая вертикалка (которая как и любой голый кад), требует рашпиля и потом надфиля.

Вот это для меня и самое нелогичное. По-моему вертикалка должна отличаться от голого автокада как раз тем, что она уже доработана под определённую сферу, иначе это никакая не вертикалка. Вот nanoCAD ОПС - это вертикалка. А MEP, судя по всему, - нет.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart По-моему вертикалка должна отличаться от голого автокада как раз тем, что она уже доработана под определённую сферу, иначе это никакая не вертикалка. Вот nanoCAD ОПС - это вертикалка. А MEP, судя по всему, - нет.

Нано - отечественный продукт на базе иностранного движка, изначально разрабатываемый под российское оформление. Странно ожидать от забугорного продукта - что он будет доработан до такого уровня выходной документации из коробки)

[engngr]

Сообщение от Tregart она уже доработана под определённую сферу, иначе это никакая не вертикалка

Она доработана. В голом каде люди тоже не сразу могут работать, тем более эффективно.

[VitalyAF]

Tregart

Вот nanoCAD ОПС - это вертикалка. А MEP, судя по всему, - нет.

MEP не может посчитать длины провода и даже длины цепей считают грубо и не скрывают это -
пишут об этом руководстве пользователя. Слышал про это две басни:
1) длины отдаются на откуп подрядчикам, якобы они сами закупают материал и потом отчитываются...
2) в каждой проектной конторе есть свой супер сметчик, к-рый сам всё обсчитывает...
Кроме того Autocad MEP не может посчитать длины магистралей, только по этажам, у нас обычно одна кабельно-аппаратная на здание, куда всё сводится.
Промежуточные этажные панели тоже ничего в плане длин не решают. В Revit что-то было по длинам вертикалей...
На базе Autocad были отечественные низковольтные вертикалки, но по цене чуть не вдвоё дороже платформы...

[Tregart]

VitalyAF, ну капец. И зачем тогда это нужно?

[VitalyAF]

Сообщение от Tregart VitalyAF, ну капец. И зачем тогда это нужно?

Дык говорю же, для себя сделали.

К Revit-у я бы всё же присмотрелся...
Видел довески с проводами к нему, будь я помоложе...

[Timm69]

Сообщение от VitalyAF MEP не может посчитать длины провода и даже длины цепей считают грубо и не скрывают это - пишут об этом руководстве пользователя. Слышал про это две басни: 1) длины отдаются на откуп подрядчикам, якобы они сами закупают материал и потом отчитываются...

Информация не автору поста а тем кто решает про использование МАР - длины проводов действительно считаются крайне примерно. но весь цимус в том что считаются они автоматом БЕЗ прорисовки трасс - по данным расстановки устройств, щитов, геометрии помещений, высотных отметок

[VitalyAF]

Сообщение от Timm69 Информация не автору поста а тем кто решает про использование МАР

Всё же MEP, наверно, а не MAP

...но весь цимус в том что считаются они автоматом БЕЗ прорисовки трасс - по данным расстановки устройств, щитов, геометрии помещений, высотных отметок

Если считать не в метрах а в бухтах, то да, наверно, и если из материалов заказчика, то тем более! Хозяин барин... а с нас за каждую бухту спрашивали, это лет 10-15ть т.н. было, а щас медь наверняка подорожала... NYM, UTP...

Сообщение от Timm69 геометрии помещений, высотных отметок

а это-то при чём, может в новых версиях появилось, в 2022-ой нифига не зависело ни от какой геометрии, dx, dy, dz м-ду устройствами и панелью (щитом). И если устройство рядом со щитом, то так и будет метр-два. А реально будет все 10-15-ть как ни крути!
И это я ещё про магистрали вообще молчу...