Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заполнение бетоном герметичных стальных свай из труб по СП 24

Заполнение бетоном герметичных стальных свай из труб по СП 24

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2020, 21:23 1 | #1
Заполнение бетоном герметичных стальных свай из труб по СП 24
Атрибут
 
Ижевск
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 192

На втором десятке 21 века, одолела ученых мужей НИИОСПа «чесотка актуализации». А тут еще в году так 18-м приступ равноправия догнал, с гармонизацией в придачу. И решили они скопипастить часть содержимого СП 25 в СП 24, дело нехитрое.
Взяли из п. 6.3.10 СП 25
Цитата:
Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5 или раствором марки М100, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин,
Как есть втюхали в п. 8.15б СП 24
Цитата:
Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5 или раствором марки М100, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин.
Было – допускается.., стало – СЛЕДУЕТ!

Что имеем на октябрь 2020 г.
Винтовые сваи и забивные сваи с глухим наконечником, ствол из труб Ø219-530, толщ. стенки 8-12 мм, сталь марки от 20 до 09Г2С. После обрезки оголовков до проектных отметок приваривается заглушка или опорная пластина. Стандартные (не особо тяжелые) условия – ИГИ и прочее. СП 24.13330.2011 с изменениями 1, 2, 3 (редакция действующая с 25.07.2019 г.).
Считаю необходимым заполнять герметичную полость бетоном в соответствующих условиях (например: обводненные грунты, высокий УПВ, в некоторых случаях сильная коррозионная активность). Я против повального заполнения бетоном.
Експерды от мала до велика ссылаются на 8.15б СП24 и требуют заполнять сваи бетоном.

Аргументы за:
1. Есть требование выполняй.
2. Перестраховка на всякий случай, т.к. много не мало (больше не меньше).
3. Стальные сваи со стволом из труб относятся к полым сваям или сваям-оболочкам, т.к. у них есть полость.
4. Пункт 8.15б относится к стальным сваям (весь пункт).
5. Выполнение требований «добровольного» перечня утв. Приказом Росстандарта от 02.04.2020 № 687.
6. Обеспечение характеристик безопасности согласно Федеральному закону от 30.12.2009 № 384-ФЗ.
7. Так в любом случае лучше и надежней.
8. Без СТУ (месяц только на рассмотрение и согласование).

Аргументы против заполнения:
1. Кардинальная смена традиций конструирования. СП 24.13330, СП 50-102, СНиП 2.02.03
2. Зачем делать то что не будет работать, в чем нет смысла?
3. СП 24 не относит стальные сваи со стволом из труб к полым сваям или сваям-оболочкам.
В раделе 6 СП 24 явно указаны такие виды свай как:
- железобетонные круглые полые сваи диаметром до 0,8 м, заглубляемые вибропогружателями без выемки или с частичной выемкой грунта и не заполняемые бетонной смесью;
- сваи-оболочки железобетонные диаметром более 0,8 м, погружаемые вибропогружателями с выемкой грунта из их полости и заполняемые частично или полностью бетонной смесью.
4. В одном пункте любого НТД может содержаться все что угодно и по различным направлениям. Упоминание трещин это указание на бетон.
5. Адепты «ЗА», одобряя-принимая-продвигая первую часть требований – «СЛЕДУЕТ заполнять», игнорируют вторую часть – «С СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ по предотвращению образования трещин» которая неразрывно связана с первой.
Причина слепости адептов «ЗА»:
- предотвращение образования трещин в бетоне обеспечивается армированием;
- любой заказчик далеко и на долго пошлет проектную организацию предлагающую вместо стандартных стальных свай комплекты 2 в 1 ( ж.б. свая плюс стальная или ж.б. свая плюс неизвлекаемая труба).
6. Пункт 8.15б СП 24 (как и п. 6.3.10 СП 25) императивно ставит себя выше п 2 ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ.
7. Благими намерениями вымощена дорога в зАД.
8. СТУ на сваи без заполнения согласовываются.

Как у вас обстоят дела с заполнением стальных свай бетоном?
В чем я ошибаюсь? Криворукость подрядчика и пункты 6, 7, 8 вне обсуждения.

Последний раз редактировалось Атрибут, 28.10.2020 в 21:40.
Просмотров: 5240
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:10
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,913


Все давно пройдено. У нас плюют на переписки с проверяющими и закладывают бетон. Обучение эксперта обходится дольше чем внесение изменений. Проверяющий доволен, у проектировщика есть бумага что это не его хотелки, заказчик платит, подрядчик иногда заполняет иногда экономит.
Лично мое мнение такое
бетон в полой свае или оболочке это про железобетонные сваи ибо трещат они пустые и выходят из строя раньше положенного. Климат и вода делают свое дело даже если внутри было сухо. Все остальное дело добровольное.
Абзац 3 в 8.15б это ошибка, инородный предмет в проруби.

Вы упустили еще один пункт против
Есть просто принцип СП 24.1330.2011
Есть принцип I СП 25.13330.2012
Есть принцип II СП 25.13330.2012
Рассмотрите их содержимое в контексте темы и вам станет нисмишно в цирке.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2020, 13:55
#3
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вы упустили еще один пункт против
Как-то так:
принцип СП 24 - следует заполнять.
принцип I СП 25 - следует заполнять.
принцип II СП 25 - требования к заполнению отсутствуют!
Вот эта "кривая линейка" даже в целом для заполнения любых свай бетоном - ПОДСТАВА в исполнении НИИОСПа. Грунтовые условия по принципу II СП 25 ничем не лучше грунтовых условий СП 24.
В то же время с одной стороны принудительное СП 24 - заполняй, с другой сиротливый принцип II СП 25 - НЕ заполняй. Кажись ребята не очень хорошо подумали. Или липкие ручонки не до всего дотянулись...
В конечном счете платит заказчик или за бетон в сваях или СТУ.

Если действительно правы адепты "ЗА", то получается так:
В рассматриваемом вопросе новая редакция СП 24 ДИКТУЕТ применение только одного варианта и ДИСКРИМИНИРУЕТ тех кто может по другому обеспечить надежность и т.д.
А там где дискриминации и диктатура добра не жди.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 13:56
#4
Aleks Bor


 
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 1


Добрый день. Прилетело замечание от эксперта по п. 8.15б СП24. На данный момент действует ПП РФ 985 Об утверждении перечня стандартов и т.д. обязательных к применению, дак вот там нет пункта 8.15б. Значит ли это что можно не соблюдать это требование?
Aleks Bor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2021, 21:36
#5
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 192


ч. 2 ст. 5 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. ...
Имеем условие:
384-ФЗ + [Обязательный перечень + "Добровольный" перечень]
или
384-ФЗ + СТУ.

Цитата:
Сообщение от Aleks Bor Посмотреть сообщение
можно не соблюдать это требование?
"Добровольность" перечня не означает разрешение не соблюдать.
На май 2021 г. "Добровольность" заключается в "великодушном" предоставлении возможности пользоваться любыми другими правилами, которые не противоречат 384-ФЗ.

Последний раз редактировалось Атрибут, 13.05.2021 в 21:48.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2021, 21:46
#6
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 192


Чудеса:
Приказом Минстроя от 30.12.2020 № 915/пр с июля 2021 г. вводился в действие СП 25.13330.2020
Распоряжением Правительства от 06.04.2021 № 887-р в начале апреля 2021 г. вступил в силу СП 25.13330.2020
Требования по заполнению переехали из п. 6.3.10 СП 25.13330.2012 в п. 6.2.7 СП 25.13330.2020

Цитата:
6.2.7 Полые сваи и сваи-оболочки следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 для обеспечения прочности и долговечности. Допускается заполнять внутреннюю полость полых свай и свай-оболочек сухой цементно-песчаной смесью (ЦПС) или цементно-песчаным раствором при соблюдении следующих требований:
- конструкция сваи должна быть герметичной;
- качество сварных швов должно проверяться визуально и ультразвуковым контролем (УЗК) по ГОСТ Р 55724 и ГОСТ 23118 ;
- не допускается наличие в свае посторонних предметов, воды, снега и льда;
- должно обеспечиваться 100% заполнение внутреннего пространства сваи с учетом самоуплотнения ЦПС и изменения объема цементно-песчаного раствора при его замерзании.
Дополнительно при применении сухой ЦПС:
- необходимо предусматривать мероприятия по исключению попадания воды и снега в сухую ЦПС;
- соотношение цемента и песка в сухой ЦПС должно определяться проектом с учетом условий строительства, а также размещаемых на фундаменте конструкций, но не менее 1:5;
- для приготовления сухой ЦПС с целью исключения коррозии изнутри следует использовать портландцемент общестроительного назначения без минеральных добавок и непучинистый незасоленный песок;
- при приготовлении сухой ЦПС необходимо обеспечить допустимый уровень ее влажности согласно ГОСТ 31357 .
Дополнительно при применении цементно-песчаного раствора:
- следует применять цементно-песчаный раствор марки по прочности на сжатие не ниже М100 с пределом прочности на сжатие не менее 10 МПа, пределом прочности на растяжение при изгибе не менее 3 МПа, морозостойкостью не менее 50 циклов (F50);
- при заполнении сваи раствором в зимнее время монтаж оголовка допускается выполнять после полного замерзания или твердения раствора.
Ученые мужи НИИОСПа не смогли уклониться от клизмы нефтяников-газовиков.

Остается скопипастить часть содержимого СП 25 в СП 24, опыт имеется.

Цитата:
Сообщение от Aleks Bor Посмотреть сообщение
Прилетело замечание от эксперта по п. 8.15б СП24. На данный момент действует ПП РФ 985 Об утверждении перечня стандартов и т.д. обязательных к применению, дак вот там нет пункта 8.15б. Значит ли это что можно не соблюдать это требование?
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
На май 2021 г. "Добровольность" заключается в "великодушном" предоставлении возможности пользоваться любыми другими правилами, которые не противоречат 384-ФЗ.
Сошлитесь на п. 6.2.7 СП 25.13330.2020 и выполните его требования.
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заполнение бетоном герметичных стальных свай из труб по СП 24

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что делать, если при расчете стальных дымовых труб это условие не соблюдается? Андрей Резов Металлические конструкции 2 08.10.2020 08:34
Помогите разобраться с технологией бетонирования буронабивных свай под защитой обсадных труб Игорь! Технология и организация строительства 14 24.06.2014 14:29
Ищу чертежи свай из металлических труб tolik_dnepr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.08.2012 19:01
Крепление радиаторов из стальных гладких труб к сэндвичу. ivanov_avix Прочее. Архитектура и строительство 2 28.12.2011 15:57
Ищу раззенкованные фланцы для соединения стальных труб D820 Алеks Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 19.12.2008 16:36