[Stroi581]

Добрый день! Необходимо рассчитать однопролетную железобетонную балку, на которую будет укладываться рельс для движения вагона.
Подскажите пожалуйста, нагрузку от колеса на балку будет передаваться точечно или распределенно, т.к. колесо стоит сначала на рельсе, а потом уже на балке?
Могу ли я использовать расчет подкрановой балки под кран? Это то, что я нашла, может кто нибудь посоветует книгу с хорошим расчетом или какие нибудь официальные рекомендации. Заранее спасибо)

[Сет]

Сообщение от Stroi581 Подскажите пожалуйста, нагрузку от колеса на балку будет передаваться точечно или распределенно, т.к. колесо стоит сначала на рельсе, а потом уже на балке?

По сути рельс конечно будет распределять нагрузку, но это довольно сложно учесть. В некоторый запас лучше считать нагрузку от колеса сосредоточенной. Не знаю какая именно у вас конструкция, но, вероятно, изгибу будет сопротивляться как железобетонная балка, так и сам рельс, если он доведен до опор балки.

[Tyhig]

Надо найти коэффициент динамичности и коэффициент надёжности по нагрузке.
Надо определить максимальную огибающую эпюру от всех положений всех тележек.
Далее рассчитать балку с запасом >1,5 раза (в том числе по прогибам).
Далее проверить на выносливость (нужно количество циклов за срок службы).
Далее выполнить возможные требования СП по ж.д. к этим балкам, если такие есть. А возможно и СП по мостам.
И потом всё равно получится плохо. Советская методика в СП 63 не подразумевает ж.б. балки под динамической нагрузкой. Ж.б. подкрановые балки то ли запрещены, то ли уже просто вымерли. Потому что трещат и разрушаются гораздо быстрее расчётного.
Мосты стоят потому что там эти балки конские, и потому что там динамика не от одного источника, и этой динамики там меньше чем постоянные нагрузки, и СНиП там другой, наверняка с запасами по сравнению с подкрановыми балками ПГС...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig СП 63 не подразумевает ж.б. балки под динамической нагрузкой

- по СП мосты и трубы считануть тогда.

[Stroi581]

Балка должна быть прямоугольного сечения. Мне бы какой нибудь хороший пример расчета, потому что железобетон особо никогда не рассчитывала, не хочется что то упустить. И если применять СП мосты и трубы в добавок, на какой из расчетов там опираться. Посоветуйте пожалуйста литературы. А еще, этот жд путь располагается на территории промышленного предприятия, поэтому немного сомневаюсь в применении СП мосты и трубы, все-таки скорости движения уже будут значительно меньше чем для путей общего пользования, к тому же это разгрузочный пункт. Пока не могу определиться с СП откуда брать все коэффициенты даже.

[Бим]

Сообщение от Stroi581 Необходимо рассчитать однопролетную железобетонную балку, на которую будет укладываться рельс для движения вагона

Сообщение от Stroi581 этот жд путь

Не нужно Вам ничего рассчитывать. Это работа для мостовиков-железнодорожников. Я вот не представляю, как Вам здесь изложить то, чему обучают пять лет...

[Stroi581]

Сообщение от Бим Не нужно Вам ничего рассчитывать. Это работа для мостовиков-железнодорожников. Я вот не представляю, как Вам здесь изложить то, чему обучают пять лет...

Это конечно хорошо, но рассчитать нужно. Я уже нашла, что СП35 для моего случая применим, теперь в нем я буду смотреть все необходимые коэффициенты. Остается найти более менее хороший пример для расчета прямоугольной жб балки...

[Бим]

Сообщение от Stroi581 но рассчитать нужно

Надеюсь это учебная задача, а не реальность. Транспортные сооружения и ПГС из железобетона рассчитывают по очень РАЗНЫМ нормам. Что у Вас - не очень понятно. Да и до расчёта выполняется некоторое конструирование, чтобы представлять, как чего распределяется и куда передается. Крепление рельс в подкрановых балках совсем не такое как в мостах под вагоны, к примеру или на повышенных путях...
Раскройте тайну, что за сооружение и что по рельсам катается, какой пролёт нужен. А так, умничать о общем-ниочём можно бесконечно. В реале Вам лучше типовой поискать под свои условия, я не просто так предыдущий пост написал. Масса ведь нюансов...

[Stroi581]

Сообщение от Бим Надеюсь это учебная задача, а не реальность. Транспортные сооружения и ПГС из железобетона рассчитывают по очень РАЗНЫМ нормам. Что у Вас - не очень понятно. Да и до расчёта выполняется некоторое конструирование, чтобы представлять, как чего распределяется и куда передается. Крепление рельс в подкрановых балках совсем не такое как в мостах под вагоны, к примеру или на повышенных путях... Раскройте тайну, что за сооружение и что по рельсам катается, какой пролёт нужен. А так, умничать о общем-ниочём можно бесконечно. В реале Вам лучше типовой поискать под свои условия, я не просто так предыдущий пост написал. Масса ведь нюансов...

Пролет 10 метров, это будет пролет, где будет производиться разгрузка вагона в бункер, будет балка под каждый рельс, кладется на фундамент, который кстати тоже нужно рассчитать. Самое тяжелое по рельсам пройдет тепловоз ТЭМ2, причем не всеми колесами он попадает на нашу балку. Типовой не подойдет, нужно именно прямоугольного сечения, изготавливать будут на месте, необходим расчет. в Сп43.13330.2012, который применим для разгрузочных жд. эстакад для расчетов ссылаются на сп 35, сейчас его изучаю, но примера не хватает конечно. И это реальность, а не учебная задача...

[TNemo]

Сообщение от Stroi581 будет балка под каждый рельс, кладется на фундамент, который кстати тоже нужно рассчитать.

что за фундамент? столбчатый что ли?
10м пролет балки по которой движется тепловоз? очень сомнительно. думаю тут что то не так.
почему не выполнить просто подсыпку под пути? почему не выполнить ленточный фундамент вместо балки?

где картинки? где чертежи? какой то гуманитарный, не инженерный подход, может тебе не стоит в эту профессию вторгаться?

[Stroi581]

Сообщение от TNemo что за фундамент? столбчатый что ли? 10м пролет балки по которой движется тепловоз? очень сомнительно. думаю тут что то не так. почему не выполнить просто подсыпку под пути? почему не выполнить ленточный фундамент вместо балки? где картинки? где чертежи? какой то гуманитарный, не инженерный подход, может тебе не стоит в эту профессию вторгаться?

Ленточный фундамент не выполнить, потому что там бункер, балка будет над бункером, как только он заканчивается устанавливается столбчатый фундамент, все верно. Задача четкая, нужна ПРОЛЕТНАЯ балка 10м под путь и никаких вариантов других по типу подсыпок, шпал не рассматриваем.

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от Бим Транспортные сооружения и ПГС из железобетона рассчитывают по очень РАЗНЫМ нормам

По теореме Эскобара: шо то ... шо эта ...

Сообщение от Бим Это работа для мостовиков-железнодорожников

Да ладно... Сядет и разберется более-менее. Ничего там сложного нет.

Сообщение от Stroi581 балку, на которую будет укладываться рельс для движения вагона

Ну, gut, вот у вас и нагрузка от подвижного состава ЖД начинает собираться.

Сообщение от Stroi581 железобетон особо никогда не рассчитывала

Ну, с чего-то да начнете.

Сообщение от Stroi581 причем не всеми колесами он попадает на нашу балку

Так схемы не видим. Не телепаты.

Сообщение от Stroi581 или какие нибудь официальные рекомендации

Если вопрос только в сборе нагрузок, то у РЖД были какие-то инструкции с примерами, погуглите

Сообщение от TNemo почему не выполнить просто подсыпку под пути? почему не выполнить ленточный фундамент вместо балки?

Да мало ли там что под путями, может кто-то там сидит и что-то делает

Сообщение от Stroi581 Пока не могу определиться с СП откуда брать все коэффициенты даже.

А что, вариантов много?

Сообщение от Stroi581 Самое тяжелое по рельсам пройдет тепловоз ТЭМ2

Ой вей. Вот был случай, очень хотели рассчитать пролет небольшого и "почти одноразового" мостика под определенную буровую (или погрузочную, не помню какой конкретно объект был)... Отговаривали, но безуспешно. И вот заказчик надумал через пару недель купить ещё одну буровую (или погрузочную) потяжелее, да чтоб по тому же мостику гонять

[Петр-и-Алекс]

Мне весьма любопытно:
как видится узел "скрепление рельс" с монолитом жб балки? По мне правильным было бы получить предписания от Ж.Дорожников.
Решить сии вопросы конструктору балки конечно реально, но чревато нежданными терками в дальнейшем.
Обращаю внимание конструктора, что стандартный ж.д.узел предполагает жесткое скрепление со шпалой, которая в ж.д. свободно елозит по щебню основания... Что позволяет всякие "мероприятия": например "подбивку балласта" (или как оно там у них называется)
Если же конструктор подумывает о закладных болтах (навскидку)... то например надо размыслить о "допусках" при монтаже...

[Pavel_V]

Что-то имхуется мне, что ТС велосипед изобретает. Этих разгрузочных эстакад по стране тысячи. Вот с первой ссылки типовой: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293815487.pdf

На разгрузку заезжают аккуратно, медленно и с чувством собственного достоинства. Динамика там совсем не та, что на мостах, где груженые поезда под сотку летают.
Проще найти чертежи существующей эстакады. На прошлом месте работы были такие в доступе.

По поводу крепления рельс вопрос поинтереснее. Деньги есть - вот здесь проконсультируют, хоть и удовольствие дорогое получится. https://www.gantrex.com/ru/

[Бим]

Сообщение от тоннельщик По теореме Эскобара: шо то ... шо эта ...

Ничего что там расчётные сопротивления материалов приведены разные, хотя-бы, и есть масса иных отличий? Может их не просто так издавали, в разных обложках? А так-то да, арифметика похожа. Навыдумывали тута всяких инжинердов

Сообщение от Stroi581 нужна ПРОЛЕТНАЯ балка 10м под путь

Ну, успехов. Можете купить готовую
https://block-gbi.ru/mosty_tonneli_p...aya_bs_1.115-2

[Петр-и-Алекс]

по сути - да, особых проблем посчитать монолит не вижу.
из других неожиданностей: смотря что там разгружают. например если "уголь" в России, то скорее всего будет такая проблема: зимой уголь приходит в вагонах смерсшимся в глыбу. положим в "отпаривателях" его отморозят от стенок вагона. но вот в "приемник" он может упасть не россыпью (как летом) а большим массивом... это намек на то, что если подобное возможно, то нагрузки могут быть огого.
но не на подрельсовую балку, понятно. - на всякий случай

----- добавлено через ~4 мин. -----
"Ничего что там расчётные сопротивления материалов приведены разные, хотя-бы, и есть масса иных отличий? Может их не просто так издавали, в разных обложках? А так-то да, арифметика похожа"
например, у гидротехников метод расчета жб итерационный с учетом эпюры гидростатдавления по мере развития трещин