[Lkj]

Добрый день! Я не имею отношения к проектированию в строительстве, а в настоящее время выбираю квартиру в новостройке, в связи с чем возникли вопромы и сомнения.
В настоящее время живу в кирпичном доме, 10 этажей, 2013 год постройки. Полнотелый обычный красный керамический кирпич. Первые 5 этажей толщина несущих стен 510, с 6 по 10 - 380 мм.
В связи с чем вызвало удивление, что в трех просмотренных мною жилых комплексах (разных застройщиков) кирпичные дома 10 этажей сейчас строятся с толщиной несущих стен всего 380 мм начиная с 1 этажа... Т.е. с 1 по 11 этаж (10 эт плюс техэтаж) несущие стены 380 мм. Кроме того, рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей (плюс подвал), где только первые 3 этажа толщина несущих стен 510 мм, а далее с 4 по 17 этаж - 380 мм.... как вообще эти 14 этажей стоят на 380 мм, не понимаю...
При этом знаю дома 2013 года постройки 18 этажные полностью кирпичные, где первые 4 этажа - 640 мм несущие, а далее по убыванию, 510 мм и верхние 380 мм. Ну это нормально.
В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?

[mainevent100]

10 этаже в стенах толщиной 380 мм сделать сложно, 6-7 этажей реальней.
но при небольших расстояниях между несущими стенами теоретически можно и 10.
правда вентканалы в таких несущих стенах, сделать, скорее всего, не получится.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Lkj рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей

А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?

[mainevent100]

Сообщение от MQ-1 Predator Полностью кирпичные в 17 этажей?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...FD%F2%E0%E6%2A
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=487280&postcount=8

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Lkj Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?

Наружные стены могут быть разной толщины в зависимости от их "сущности":
- могут быть несущими конструкциями (т.е. нести на себе вес межэтажных перекрытий и расположенных выше этажей) - таких сейчас не строят, т.к. долго и высокого здания не построишь.
- могут быть самонесущими (т.е. нести только собственный вес стены на всю свою высоту) - таких тоже высоких не построишь.
- могут быть ненесущими (т.е. держать только собственный вес на высоту одного этажа) - таких сейчас большинство, если мы говорим про "кирпичные" стены.

В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие. Опираются на межэтажное перекрытие и несут в себе функцию ограждающей теплоизолирующей конструкции. В реальности стена скорее всего не 380 мм сплошного кирпича, а "слоёный пирог", в котором именно кирпич - скорее всего только внешний слой облицовки, за которым скрывается утеплитель и какой-нибудь газобетон.

Сообщение от Lkj стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.

Я бы новостройки вообще обходил стороной...

Да и других проблем - море...
Вот раньше строили

[stas_org]

Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.

[Lkj]

Сообщение от MQ-1 Predator А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?

Да, бывают. Полностью кирпичные, 17 этажей. Все несущие стены - кирпич. Первые 3 этажа - 510 мм, далее 380 мм. Перекрытия сборные железобетонные. Но вопрос в том, что для такого высокого кирпичного дома нижние несущие стены вроде бы должны быть как минимум 640 мм, а далее по убывающей 510 и верхние 380 мм. А тут только 3 этажа 510 мм, а следущие 14 - 380 мм. Оно не рухнет? Сейчас дом сдадут, зайдут на ремонт, начнут штробить вдоль и поперек

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие.

Этот дом 17 этажей имеет несущие стены из кирпича и сборные жб перекрытия. Это не монолитный каркас. Наружные стены там пирог - 380 мм несущие, утеплитель минвата, 120 мм облицовочный кирпич. В монолитных домах я знаю, огрждающие ненесущие стены из кирпича 250 мм плюс утеплитель, плюс облицовочный кирпич 120 мм.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Я бы новостройки вообще обходил стороной... У них стены ветром сдувает, бывает... Да и других проблем - море...

Ужас, конечно, судя по фото, там связи с несущими стенами отсутсвуют что ли... Такое ощущение, что облицовка сама по себе вообще.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от stas_org Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.

То есть получается экономят... А тут 17 этажей, из которых с 4 по 17 этаж 380 мм, т.е. 14 этажей . Это же как надо армировать, интересно...

[Steling]

Сообщение от Lkj Это же как надо армировать, интересно...

Ну вот потому люди и предположили, что там имеется каркас, потому что так уже чет не заармируешь.

Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены.
Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены".

А вообще, вы бы хоть планы какие (хоть реламные) скинули...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Lkj Этот дом 17 этажей имеет несущие стены из кирпича и сборные жб перекрытия. Это не монолитный каркас. Наружные стены там пирог - 380 мм несущие, утеплитель минвата, 120 мм облицовочный кирпич.

Теряюсь в догадках: по какой-такой экономической целесообразности пришли к решению строить такой дом?
Кирпич класть - это исключительно в рукопашную долго и муторно. Чем выше здание, тем больше должна быть толщина стен, тем больше объём кладочных работ. Плюс цена материала.
Интернет говорит, самое высокое здание с кирпичными несущими стенами - Монаднок-билдинг в Чикаго, 16 этажей и 60м высоты.

При этом несущий стальной каркас + ненесущие кирпичные стены = небоскрёбы Эмпайр-Сейт-Билдинг и Крайслер-Билдинг - по 300+ м высоты.

[Lkj]

...

[mainevent100]

Основная проблема в несущей способности маленьких простенков между большими проемами, на нижних этажах из иногда делают монолитными

[Lkj]

Сообщение от Steling Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены. Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены".

Сомневаюсь, чтобы они монолит применяли там. Думаю, экономят на всем. Картинка снаружи красивая, а вот внутри как оно...
Ну и честно говоря вообще не понимаю, зачем им строить кирпичную высотку, в этом же ЖК рядом они строят монолитный каркас 25 этажей с кирпичным заполнением, ну и сделали бы этот 17 этажный тоже на монолитном каркасе и площади квартир увеличились и ценник соответственно. Неужели кирпич экономичней монолитно-каркасного выходит?

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.

----- добавлено через ~3 мин. -----
mainevent100, а обойма не проходит?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.

Видимо последствие деиндустриализации: ручной труд каменщиков внезапно стал дешевле, чем индустриальное изготовление дешёвой панели на заводе ЖБИ...

[oleg_ua]

Пока тот ДСК себя окупит ... А у нас прибыль немедленно нужна

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич чем индустриальное изготовление дешёвой панели на заводе ЖБИ...

а с чего бы ей быть дешевой? только потому что типовая? Изготовление сборняка сложнее ФБС-ки более энергоемко, чем кирпичи делать, на мой взгляд.Не, соглашусь. Панельками проще, быстрее и дешевле забабахать пару микрорайонов. Если есть доступ к недорогим энергоносителям.

[Lkj]

Сообщение от oleg_ua Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.

Это они из силикатного кирпича строят?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Если есть доступ к недорогим энергоносителям.

Именно это я и имел в виду. Удорожание энергоносителей сверх определённого предела ведёт к деиндустриализации.

[Komplanar]

Эм. Вы так говорите, как будто кирпичу не нужны энергоносители или как будто кирпич вдруг стал сильно дешёв. Плиты перекрытия нужны? Нужны. Грузовики, краны нужны? Нужны. Лестницы, отделка, стеклопакеты, окна, двери, плитка, штукатурка, вентиляция, кровля, фундаменты, коммуникации. Плюсы кирпича - существенно большая вариативность планировок, не нужно привязывать планировку к размерам панелей, плюс визуальная эстетичность фасадов. Да и продаётся кирпич лучше, чем панельки - потому что акцент рынка смещается с тех, кто хочет купить первую квартиру подешевле (и тут рулили и продолжают рулить многоэтажные панельки) в направлении тех, кто хочет свалить из советской панельки в новостройку.
P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.

[Lkj]

Сообщение от Komplanar P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.

Да уж, начинаешь об этом задумываться и становится страшно жить в многоквартирном доме. Бывает и в панельных домах несущие стены убирают... были прецеденты вроде. Знаю случаи, когда в монолите арматуру срезали для трассы под кондиционер. Что только не делают, ссылаются на то, что проектировщики закладывают более чем достаточную прочность. Застройщикам перед выдачей ключей нужно проводить разьяснительную работу, выдавать памятки какие-то и пугать, что за всякие перепланировки наказание вплоть до выставления квартиры на торги, может тогда руки не будут распускать.

[eilukha]

Сообщение от Komplanar несущие колонны находятся посреди жилых помещений

- шутка?

[Lkj]

Сообщение от Komplanar Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.

Думаете, лучше панель брать или монолитно-каркасный?

[РастОК]

Сообщение от Lkj Как-то можно предположить, могут там быть монолитные сердечники и т.п.?

Я на фото не вижу выпуски под сердечники следующих этажей, поэтому есть сомнения, что там есть сердечники.

[Komplanar]

Сообщение от Lkj Думаете, лучше панель брать или монолитно-каркасный?

Учитывая всю совокупность факторов, я давно сделал свой выбор. Кирпичные пяти-семиэтажки. Всё, что выше 7-9 этажей, становится слишком чувствительно к качеству исполнения на всех этапах - от производства и хранения стройматериалов/изделий до пряморукости строителей и адекватности жильцов. Как вариант - строительство своего дома. Технологии для частного домостроения за 30 лет шагнули намного дальше, чем прогресс в многоэтажном строительстве. Но период высоких цен на стройматериалы и рабочих срезал ту грань, когда приличный дом выходил по цене столько же, сколько квартира вдвое-втрое меньшей площади, да и найти качественных исполнителей для частного строительства ещё сложнее, чем найти качественного застройщика.

[MAG37]

Кирпич то разный бывает. У нас вот керамического кирпича нет, а силикатный производят и во всю строят из него многоэтажки - в 1,5 кирпича. Перекрытия сборный ж/б.

И не похоже что кладку армируют. Каменщики стоят недорого, так как считай на окладе сидят

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Lkj В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах. Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?

А вам то какое дело до толщины стен? Не все равно? Много домов знаете которые рухнули по причине малой толщины стены?

Ну а в советское время толщина стены обуславливалась теплотехническими характеристиками, а несущей способность стены

[Lkj]

Сообщение от MAG37 У нас вот керамического кирпича нет, а силикатный производят и во всю строят из него многоэтажки - в 1,5 кирпича. Перекрытия сборный ж/б.

Сколько этажей строят из силикатного в 1,5 кирпича?

Сообщение от MAG37 А вам то какое дело до толщины стен? Не все равно? Много домов знаете которые рухнули по причине малой толщины стены?

Тоже верно.

[MAG37]

Сообщение от Lkj Сколько этажей строят из силикатного в 1,5 кирпича?

14 этажей нашел сходу

На счет 1,5 кирпичей именно в этом доме могу соврать - сейчас все в фасадах

фото 10-ти этажек в 1,5 кирпича - нашел

[Lkj]

Сообщение от MAG37 14 этажей нашел сходу На счет 1,5 кирпичей именно в этом доме могу соврать - сейчас все в фасадах

Тут выше ссылку оставляли https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki. Это 16 этажные дома, я так понимаю из силикатного кирпича. На фото не совсем понятно, какая толщина, 2 или 1,5. Но одинаковая на нижних и верхних вроде бы.

[MAG37]

Сообщение от Lkj Тут выше ссылку оставляли https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki. Это 16 этажные дома, я так понимаю из силикатного кирпича. На фото не совсем понятно, какая толщина, 2 или 1,5. Но одинаковая на нижних и верхних вроде бы.

В 2 кирпича. я нашел фотки 14-ти этажек у нас - тоже в 2 кирпича

[Гамадрил Гималайский]

Нанокирпич, не иначе, армирование наносетками

[Lkj]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Нанокирпич, не иначе, армирование наносетками

Это сарказм?) Или все реально плохо с такими домами?)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Именно это я и имел в виду. Удорожание энергоносителей сверх определённого предела ведёт к деиндустриализации.

Согласен. Но, имеющие доступ к дешевым энергоносителям, застройщики быстренько завалят рынок недвижимости максимально индустриализированными убогими панельками. А маркетологи нужными словами напишут, как это прогрессивно и круто жить в доме максимальной заводской готовности. Точность "в миллиметр", роботизированные линии, все делаем в удобных теплых цехах, а не под дождем на высоте 15 м.

Но в условиях деиндустриализации потребитель может извлечь некий профит. В доме из кирпича он имеет возможность безболезненно выполнить определенную перепланировку, натыкать розеток где угодно, "поиграть" с санузлом. В панельном доме из технологичных недорогих панелей довольствуешься тем, что придумал архитектор под жестким прессингом застройщика.

Также грамотное решение по долговечным надежным теплым стыкам панелей и понятие "доступное недорогое жилье" совершенно не совместимы.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Lkj Это сарказм?) Или все реально плохо с такими домами?)

Мы покупали квартиру у застройщика в доме, в котором на момент продажи выполнялись работы по устройству внутренних коммуникаций и крыши. То есть можно было посмотреть на конструкции. Конечно от качества кладки можно было загрустить крепко, но она не идеальна у всех застройщиков и совсем не хуже, чем в СССР. Отковыряйте "кабанчик" на фасаде в зоне балкона и наслаждайтесь видом качественной кладки "под лопату". С чего вообще многие решили, что в СССР жилье строили качественнее, чем сейчас? Поговорку "Ума нима - строй дома" ведь очень давно придумали.))) А то, что построенное при СССР долго стоит, свидетельствует о том. что и нынешнее простоит не мало.

[vl74]

Сообщение от MQ-1 Predator А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?

Бывают.
Марка кирпича М150, армированные простенки, армированная подоконная часть.
Ну и при условии попеременного поэтажного опирания плит - продольные, поперечные стены.
Толщина стен 380 мм тоже имеет право быть, при этажности ~10 этажей (или верхние ~10 этажей)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua А то, что построенное при СССР долго стоит, свидетельствует о том. что и нынешнее простоит не мало.

С построенного в СССР кирпичные фасады ветром не сдувало, и пожар в одной квартире не превращал весь дом в обугленную головешку (это я про "негорючие" вентфасады).

Сообщение от oleg_ua В доме из кирпича он имеет возможность безболезненно выполнить определенную перепланировку, натыкать розеток где угодно, "поиграть" с санузлом.

Хммм. Это как? Снести стены между комнатами/кухней (решение №1 в топе перепланировок), присоединить балкон к комнате (решение №2 того же топа перепланировок) и перенести санузел в другой конец квартиры? И всё это можно без последствие реализовать в кирпичной 17-ти этажке?
Розетки натыкать - можно в любом доме. Объединить санузел или наоборот разделить - тоже.

Сообщение от oleg_ua В панельном доме из технологичных недорогих панелей довольствуешься тем, что придумал архитектор под жестким прессингом застройщика.

Я считаю это ХОРОШО, что НЕ КАЖДЫЙ затеявший ремонт "с небольшой перепланировкой" жилец сможет вынести 1-2 стены внутри собственной конуры. Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам.

[Lkj]

Сообщение от Сергей Юрьевич Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам.

То есть панельный дом в этом плане надежней кирпичного (в особенности 17ти этажного)?

А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.? Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п...

[MAG37]

Сообщение от Lkj То есть панельный дом в этом плане надежней кирпичного (в особенности 17ти этажного)? А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.? Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п...

Штробы в каменных стенах - это нормально. они нормируются, можно делать без проектов в разумных пределах

А так отчаянные граждане могут и панельку и кирпич и монолит обрушить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Lkj То есть панельный дом в этом плане надежней кирпичного (в особенности 17ти этажного)?

Моё субъективное мнение. Может быть я и неправ.

Сообщение от Lkj А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.?

Ну да... В современных нормах РФ есть такое словосочетание "прогрессирующее обрушение" и там расчёт как раз про то, что "выбить самый нагруженный элемент и чтоб дом при этом не упал"

Сообщение от Lkj Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п...

Это не существенно.

Жил в советской хрущёвской панельке - тесно-узко, но тепло зимой и не жарко летом. Даже с деревянными окнами. Звукоизоляция хорошая (х.з. почему, но так).
Жил в панельке постройки начала 90-х - просторно, но холодно зимой даже с пластиковыми окнами. Летом норм даже без кондея. Звукоизоляция на троечку.
Жил в кирпичной 9-ти этажке (вернее каркас - сборный ж.б. с заполнением пустотелым кирпичом) 1972 г постройки - узко, малогабаритно, звукоизоляция отсутствует вообще.
Живу сейчас в 5-ти этажке 1959 г постройки из красного полнотелого кирпича (несущие внутренние стены 380 мм, несущие наружные 510 или 640 мм, перекрытия ж.б. плиты + засыпка) - просторно, хорошие планировки, жарко зимой, комфортно летом, супер-звукоизоляция.

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, мы же здесь обсуждаем подход к ремонту адекватных людей, а не долбодятлов, нанявших "Земскова" и раскрепощенных наличием большой суммы денег? Такие и военное фортификационное сооружение какое-нибудь могут аварийным сделать.
В СССР тоже проблемы с качеством наружу вылазили, в загрузках есть ссылки на книжки с разбором аварий. А и не могло быть иначе, так как любой стройматериал было проще "пробить" у прораба на соседней стройке (благо строили очень много), чем пойти в советсткий "Леруа". Да и не было тех "Леруа" тогда с огромным ассортиментом, а было скромнее. Но ремонты делались каким-то чудом. Фасады не горели, так кабанчик же или бетон не особо то и горят. Додумались бы тогда до вентфасадов, все было бы тоже самое.

На любой товар найдется покупатель. И даже на панельные дома с кучей щелей.

Звукоизоляция в современных кирпичных домах у нас просто отвратительная. Очень способствуют этому междуквартирые стены из газобетона 200 мм. После оштукатуривания у меня и у соседа соседа стало мооожет быть на чуточку лучше, но если любишь тишину, то либо делатьдополнительную звукоизоляцию, либо не покупать квартиры в таких домах совсем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua мы же здесь обсуждаем подход к ремонту адекватных людей, а не долбодятлов, нанявших "Земскова" и раскрепощенных наличием большой суммы денег?

Видимо у меня уже деформированное восприятие окружающего мира. Я сколько смотрю объявлений о продаже/сдаче в аренду - в каждой второй квартире наколбасили таких лютых перепланировок Страшно жить становится...

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я считаю это ХОРОШО, что НЕ КАЖДЫЙ затеявший ремонт "с небольшой перепланировкой" жилец сможет вынести 1-2 стены внутри собственной конуры. Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам.

МОГЛО бы нести дополнительную безопасность, но понесет врядли, так как по вашему же убеждению, строят сейчас и рук вон плохо. А запасы прочности сейчас на минималках, так как есть возможность очень дотошно рассчитать конструкцию панели и с конструировать ее еще более недорогой на радость застройщику. А там штробы на треть сечения, заделанные гипсовой штукатуркой, перерезанная коронками арматура и много всяких других мелочей, которые не предусмотрены проектировщиком изделия высокой степени заводской готовности.
Кратко. Дорогие энергоносители не способствуют росту экономики, но вынуждают застройщиков строить более пригодное для кастомизации жилье. Недорогие энергоносители дают возможность застройщикам штамповать жилье квадратными километрами, облокотившишь на простое желание людей жить в более лучшем скворечнике. И там и там страдают простые "инвесторы", а застройщики просто приспосабливаются к сложившейся ситуации и качают прибыль.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Видимо у меня уже деформированное восприятие окружающего мира. Я сколько смотрю объявлений о продаже/сдаче в аренду - в каждой второй квартире наколбасили таких лютых перепланировок Страшно жить становится...

Коллега, как я вас понимаю В общем чате комплекса вопрос задали - есть ли у кого бригада, которая могла бы одну плиту перекрытия демонтировать, чтобы двухуровневую квартиру сделать. Слышал, что переносят санузлы, а чтобы канашку уложить штробят пустотную плиту. Скорее всего наискосок. Дебилов хватает ... Считаю было бы не плохо продавать квартиру только тем кто сдаст тест с заданиями на логику, смекалку и пройдет собеседование у психиатра.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua строить более пригодное для кастомизации жилье

Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это
- не снос межкомнатных стен/перегородок,
- не присоединение балконов/лоджий,
- не перенос санузла в... х.з. куда?
А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только?

Сообщение от oleg_ua Считаю было бы не плохо продавать квартиру только тем кто сдаст тест с заданиями на логику, смекалку и пройдет собеседование у психиатра.

Лучше как с оружием:
Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай
Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме

Сообщение от Сергей Юрьевич Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это - не снос межкомнатных стен/перегородок, - не присоединение балконов/лоджий, - не перенос санузла в... х.з. куда? А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только?

-снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома
-в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг. Панельному - может быть и нет, надо разбирать несуща/ненесущая панель, как она с нижней соединена и все такое. Балкон присоединять, что там, что там колхоз лютый. Есть еще вопросы по отоплению присоединенной части. Если современная горизонтальная система и есть счетчик, то при грамотном решении никому ты не помешаешь, если вертикальная, то у теплосетей к тебе появляются вопросы из-за увеличения отапливаемой площади, а у жильцов - из-за хитрых изгибов стояка.
-перенос санузла - по моему мнению далать нельзя, а вот за счет переноса перегородок немного изменить его размеры вполне можно. Бывает же что инсталяция под горшок не становится там где ты хочешь, а становится так, что душевая кабинка, например, на 10 см не влазит. Или перегородку чутка перенести или ходить цепляясь за эту кабинку. Само собой тройник в стояке не трогать, ниже не опускать с муфтами не играться. В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.
- соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен, стало быть можно сделать каморку более уютной. Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах плит (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся. А ротбанд нравится - хороший материал, работать с ним на стенах одно удовольствие. Но плиты уложены так, как будто их с крана сбрасывали, потому - гипсокартон. Ну и может на звукоизоляцию потолка денег к тому моменту накопим.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua -снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома

Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.

Сообщение от oleg_ua в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг.

Тут я х.з. Точно пофиг? Плита не защемлена ли этим простенком под окном?
Хотя по нашим законам и это тоже запрещено из-за изменения теплового контура здания и невозможности 99.9% собственников сделать новый тепловой контур правильно (тепло- паро-изоляция по всем поверхностям, чтобы у соседей снизу/сверху/сбоку не плесневело ничего).

Сообщение от oleg_ua В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.

Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.

Сообщение от oleg_ua соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен

Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.

Сообщение от oleg_ua Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся.

эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?

если в панельках перекрытия из пустотных плит 220 мм высотой, то ничем. Но могут же что-то свое применять типа перекрытия "одна плита на комнату" и т. п.

Сообщение от Сергей Юрьевич Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.

я имел ввиду что толстая стена из кирпича менее чувствительна к ослаблениям, чем тонкая панель. А инструмент - да, справится, только расходники дороже выйдут.

Сообщение от Сергей Юрьевич Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.

да, но газобетон по прочности как черствый бисквит, поэтому особо на него ничего не повесишь. Мне спокойнее в каркас под гипсокартон усилить, чем морочится с подбором анкеров для газобетона. Обычные дюбельки из него вынимаются легко. Тот же полотенчик электрический вполне за годы расшататься сможет если смекалистый "...ич" его на "6х60" прикрутил.
Тема потихоньку переростает в "Квартирный вопрос"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.

Ага. Арка она ж на сжатие только, а кирпич на сжатие ух как хорошо. Еще древние вон все из арок кирпичных строили. И стоит. Разбухтелись тут очкарики, понимаешь ...