| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2021, 10:19 #1
Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...
Lkj
 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11

Добрый день! Я не имею отношения к проектированию в строительстве, а в настоящее время выбираю квартиру в новостройке, в связи с чем возникли вопромы и сомнения.
В настоящее время живу в кирпичном доме, 10 этажей, 2013 год постройки. Полнотелый обычный красный керамический кирпич. Первые 5 этажей толщина несущих стен 510, с 6 по 10 - 380 мм.
В связи с чем вызвало удивление, что в трех просмотренных мною жилых комплексах (разных застройщиков) кирпичные дома 10 этажей сейчас строятся с толщиной несущих стен всего 380 мм начиная с 1 этажа... Т.е. с 1 по 11 этаж (10 эт плюс техэтаж) несущие стены 380 мм. Кроме того, рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей (плюс подвал), где только первые 3 этажа толщина несущих стен 510 мм, а далее с 4 по 17 этаж - 380 мм.... как вообще эти 14 этажей стоят на 380 мм, не понимаю...
При этом знаю дома 2013 года постройки 18 этажные полностью кирпичные, где первые 4 этажа - 640 мм несущие, а далее по убыванию, 510 мм и верхние 380 мм. Ну это нормально.
В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?
Просмотров: 13607
 
Непрочитано 07.06.2021, 10:52
1 | #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


10 этаже в стенах толщиной 380 мм сделать сложно, 6-7 этажей реальней.
но при небольших расстояниях между несущими стенами теоретически можно и 10.
правда вентканалы в таких несущих стенах, сделать, скорее всего, не получится.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 10:54
#3
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей
А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 11:07
1 | #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Полностью кирпичные в 17 этажей?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...FD%F2%E0%E6%2A
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=487280&postcount=8
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 11:10
1 | #5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?
Наружные стены могут быть разной толщины в зависимости от их "сущности":
- могут быть несущими конструкциями (т.е. нести на себе вес межэтажных перекрытий и расположенных выше этажей) - таких сейчас не строят, т.к. долго и высокого здания не построишь.
- могут быть самонесущими (т.е. нести только собственный вес стены на всю свою высоту) - таких тоже высоких не построишь.
- могут быть ненесущими (т.е. держать только собственный вес на высоту одного этажа) - таких сейчас большинство, если мы говорим про "кирпичные" стены.

В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие. Опираются на межэтажное перекрытие и несут в себе функцию ограждающей теплоизолирующей конструкции. В реальности стена скорее всего не 380 мм сплошного кирпича, а "слоёный пирог", в котором именно кирпич - скорее всего только внешний слой облицовки, за которым скрывается утеплитель и какой-нибудь газобетон.
Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я бы новостройки вообще обходил стороной...

Да и других проблем - море...
Вот раньше строили
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 11:13
1 | #6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,132
<phrase 1=


Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 11:27
#7
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?
Да, бывают. Полностью кирпичные, 17 этажей. Все несущие стены - кирпич. Первые 3 этажа - 510 мм, далее 380 мм. Перекрытия сборные железобетонные. Но вопрос в том, что для такого высокого кирпичного дома нижние несущие стены вроде бы должны быть как минимум 640 мм, а далее по убывающей 510 и верхние 380 мм. А тут только 3 этажа 510 мм, а следущие 14 - 380 мм. Оно не рухнет? Сейчас дом сдадут, зайдут на ремонт, начнут штробить вдоль и поперек

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие.
Этот дом 17 этажей имеет несущие стены из кирпича и сборные жб перекрытия. Это не монолитный каркас. Наружные стены там пирог - 380 мм несущие, утеплитель минвата, 120 мм облицовочный кирпич. В монолитных домах я знаю, огрждающие ненесущие стены из кирпича 250 мм плюс утеплитель, плюс облицовочный кирпич 120 мм.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я бы новостройки вообще обходил стороной...
У них стены ветром сдувает, бывает...
Да и других проблем - море...
Ужас, конечно, судя по фото, там связи с несущими стенами отсутсвуют что ли... Такое ощущение, что облицовка сама по себе вообще.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.
То есть получается экономят... А тут 17 этажей, из которых с 4 по 17 этаж 380 мм, т.е. 14 этажей . Это же как надо армировать, интересно...
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 12:46
1 | #8
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Это же как надо армировать, интересно...
Ну вот потому люди и предположили, что там имеется каркас, потому что так уже чет не заармируешь.

Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены.
Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены".

А вообще, вы бы хоть планы какие (хоть реламные) скинули...
Steling вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:32
1 | #9
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Этот дом 17 этажей имеет несущие стены из кирпича и сборные жб перекрытия. Это не монолитный каркас. Наружные стены там пирог - 380 мм несущие, утеплитель минвата, 120 мм облицовочный кирпич.
Теряюсь в догадках: по какой-такой экономической целесообразности пришли к решению строить такой дом?
Кирпич класть - это исключительно в рукопашную долго и муторно. Чем выше здание, тем больше должна быть толщина стен, тем больше объём кладочных работ. Плюс цена материала.
Интернет говорит, самое высокое здание с кирпичными несущими стенами - Монаднок-билдинг в Чикаго, 16 этажей и 60м высоты.

При этом несущий стальной каркас + ненесущие кирпичные стены = небоскрёбы Эмпайр-Сейт-Билдинг и Крайслер-Билдинг - по 300+ м высоты.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:34
#10
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


...

Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:02.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:43
1 | #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


Основная проблема в несущей способности маленьких простенков между большими проемами, на нижних этажах из иногда делают монолитными
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 14:41
#12
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены.
Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены".
Сомневаюсь, чтобы они монолит применяли там. Думаю, экономят на всем. Картинка снаружи красивая, а вот внутри как оно...
Ну и честно говоря вообще не понимаю, зачем им строить кирпичную высотку, в этом же ЖК рядом они строят монолитный каркас 25 этажей с кирпичным заполнением, ну и сделали бы этот 17 этажный тоже на монолитном каркасе и площади квартир увеличились и ценник соответственно. Неужели кирпич экономичней монолитно-каркасного выходит?

Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:01.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:25
1 | #13
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.

----- добавлено через ~3 мин. -----
mainevent100, а обойма не проходит?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:37
#14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.
Видимо последствие деиндустриализации: ручной труд каменщиков внезапно стал дешевле, чем индустриальное изготовление дешёвой панели на заводе ЖБИ...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:50
#15
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Пока тот ДСК себя окупит ... А у нас прибыль немедленно нужна

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
чем индустриальное изготовление дешёвой панели на заводе ЖБИ...
а с чего бы ей быть дешевой? только потому что типовая? Изготовление сборняка сложнее ФБС-ки более энергоемко, чем кирпичи делать, на мой взгляд.Не, соглашусь. Панельками проще, быстрее и дешевле забабахать пару микрорайонов. Если есть доступ к недорогим энергоносителям.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 07.06.2021 в 17:04.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 17:03
#16
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич.
Это они из силикатного кирпича строят?
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 17:18
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если есть доступ к недорогим энергоносителям.
Именно это я и имел в виду. Удорожание энергоносителей сверх определённого предела ведёт к деиндустриализации.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 17:32
1 | #18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Эм. Вы так говорите, как будто кирпичу не нужны энергоносители или как будто кирпич вдруг стал сильно дешёв. Плиты перекрытия нужны? Нужны. Грузовики, краны нужны? Нужны. Лестницы, отделка, стеклопакеты, окна, двери, плитка, штукатурка, вентиляция, кровля, фундаменты, коммуникации. Плюсы кирпича - существенно большая вариативность планировок, не нужно привязывать планировку к размерам панелей, плюс визуальная эстетичность фасадов. Да и продаётся кирпич лучше, чем панельки - потому что акцент рынка смещается с тех, кто хочет купить первую квартиру подешевле (и тут рулили и продолжают рулить многоэтажные панельки) в направлении тех, кто хочет свалить из советской панельки в новостройку.
P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.06.2021 в 17:40.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 17:55
#19
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.
Да уж, начинаешь об этом задумываться и становится страшно жить в многоквартирном доме. Бывает и в панельных домах несущие стены убирают... были прецеденты вроде. Знаю случаи, когда в монолите арматуру срезали для трассы под кондиционер. Что только не делают, ссылаются на то, что проектировщики закладывают более чем достаточную прочность. Застройщикам перед выдачей ключей нужно проводить разьяснительную работу, выдавать памятки какие-то и пугать, что за всякие перепланировки наказание вплоть до выставления квартиры на торги, может тогда руки не будут распускать.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 18:02
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
несущие колонны находятся посреди жилых помещений
- шутка?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 18:04
#21
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений.
Думаете, лучше панель брать или монолитно-каркасный?

Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:03.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 18:56
1 | 1 #22
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Как-то можно предположить, могут там быть монолитные сердечники и т.п.?
Я на фото не вижу выпуски под сердечники следующих этажей, поэтому есть сомнения, что там есть сердечники.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 19:08
1 | #23
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Думаете, лучше панель брать или монолитно-каркасный?
Учитывая всю совокупность факторов, я давно сделал свой выбор. Кирпичные пяти-семиэтажки. Всё, что выше 7-9 этажей, становится слишком чувствительно к качеству исполнения на всех этапах - от производства и хранения стройматериалов/изделий до пряморукости строителей и адекватности жильцов. Как вариант - строительство своего дома. Технологии для частного домостроения за 30 лет шагнули намного дальше, чем прогресс в многоэтажном строительстве. Но период высоких цен на стройматериалы и рабочих срезал ту грань, когда приличный дом выходил по цене столько же, сколько квартира вдвое-втрое меньшей площади, да и найти качественных исполнителей для частного строительства ещё сложнее, чем найти качественного застройщика.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 21:10
1 | 1 #24
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


Кирпич то разный бывает. У нас вот керамического кирпича нет, а силикатный производят и во всю строят из него многоэтажки - в 1,5 кирпича. Перекрытия сборный ж/б.

И не похоже что кладку армируют. Каменщики стоят недорого, так как считай на окладе сидят

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?
А вам то какое дело до толщины стен? Не все равно? Много домов знаете которые рухнули по причине малой толщины стены?

Ну а в советское время толщина стены обуславливалась теплотехническими характеристиками, а несущей способность стены
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 21:51
#25
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
У нас вот керамического кирпича нет, а силикатный производят и во всю строят из него многоэтажки - в 1,5 кирпича. Перекрытия сборный ж/б.
Сколько этажей строят из силикатного в 1,5 кирпича?
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А вам то какое дело до толщины стен? Не все равно? Много домов знаете которые рухнули по причине малой толщины стены?
Тоже верно.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 22:04
1 | #26
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Сколько этажей строят из силикатного в 1,5 кирпича?
14 этажей нашел сходу

На счет 1,5 кирпичей именно в этом доме могу соврать - сейчас все в фасадах

фото 10-ти этажек в 1,5 кирпича - нашел

Последний раз редактировалось MAG37, 07.06.2021 в 22:14.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 22:18
#27
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
14 этажей нашел сходу

На счет 1,5 кирпичей именно в этом доме могу соврать - сейчас все в фасадах
Тут выше ссылку оставляли https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki. Это 16 этажные дома, я так понимаю из силикатного кирпича. На фото не совсем понятно, какая толщина, 2 или 1,5. Но одинаковая на нижних и верхних вроде бы.
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 22:23
1 | #28
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Тут выше ссылку оставляли https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki. Это 16 этажные дома, я так понимаю из силикатного кирпича. На фото не совсем понятно, какая толщина, 2 или 1,5. Но одинаковая на нижних и верхних вроде бы.
В 2 кирпича. я нашел фотки 14-ти этажек у нас - тоже в 2 кирпича
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 22:33
#29
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 188


Нанокирпич, не иначе, армирование наносетками
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 22:40
#30
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Нанокирпич, не иначе, армирование наносетками
Это сарказм?) Или все реально плохо с такими домами?)
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 23:31
1 | #31
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Именно это я и имел в виду. Удорожание энергоносителей сверх определённого предела ведёт к деиндустриализации.
Согласен. Но, имеющие доступ к дешевым энергоносителям, застройщики быстренько завалят рынок недвижимости максимально индустриализированными убогими панельками. А маркетологи нужными словами напишут, как это прогрессивно и круто жить в доме максимальной заводской готовности. Точность "в миллиметр", роботизированные линии, все делаем в удобных теплых цехах, а не под дождем на высоте 15 м.

Но в условиях деиндустриализации потребитель может извлечь некий профит. В доме из кирпича он имеет возможность безболезненно выполнить определенную перепланировку, натыкать розеток где угодно, "поиграть" с санузлом. В панельном доме из технологичных недорогих панелей довольствуешься тем, что придумал архитектор под жестким прессингом застройщика.

Также грамотное решение по долговечным надежным теплым стыкам панелей и понятие "доступное недорогое жилье" совершенно не совместимы.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Это сарказм?) Или все реально плохо с такими домами?)
Мы покупали квартиру у застройщика в доме, в котором на момент продажи выполнялись работы по устройству внутренних коммуникаций и крыши. То есть можно было посмотреть на конструкции. Конечно от качества кладки можно было загрустить крепко, но она не идеальна у всех застройщиков и совсем не хуже, чем в СССР. Отковыряйте "кабанчик" на фасаде в зоне балкона и наслаждайтесь видом качественной кладки "под лопату". С чего вообще многие решили, что в СССР жилье строили качественнее, чем сейчас? Поговорку "Ума нима - строй дома" ведь очень давно придумали.))) А то, что построенное при СССР долго стоит, свидетельствует о том. что и нынешнее простоит не мало.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 00:15.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 05:52
1 | #32
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А разве такие бывают? Полностью кирпичные в 17 этажей?
Бывают.
Марка кирпича М150, армированные простенки, армированная подоконная часть.
Ну и при условии попеременного поэтажного опирания плит - продольные, поперечные стены.
Толщина стен 380 мм тоже имеет право быть, при этажности ~10 этажей (или верхние ~10 этажей)
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 09:43
1 | #33
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
А то, что построенное при СССР долго стоит, свидетельствует о том. что и нынешнее простоит не мало.
С построенного в СССР кирпичные фасады ветром не сдувало, и пожар в одной квартире не превращал весь дом в обугленную головешку (это я про "негорючие" вентфасады).

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В доме из кирпича он имеет возможность безболезненно выполнить определенную перепланировку, натыкать розеток где угодно, "поиграть" с санузлом.
Хммм. Это как? Снести стены между комнатами/кухней (решение №1 в топе перепланировок), присоединить балкон к комнате (решение №2 того же топа перепланировок) и перенести санузел в другой конец квартиры? И всё это можно без последствие реализовать в кирпичной 17-ти этажке?
Розетки натыкать - можно в любом доме. Объединить санузел или наоборот разделить - тоже.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В панельном доме из технологичных недорогих панелей довольствуешься тем, что придумал архитектор под жестким прессингом застройщика.
Я считаю это ХОРОШО, что НЕ КАЖДЫЙ затеявший ремонт "с небольшой перепланировкой" жилец сможет вынести 1-2 стены внутри собственной конуры. Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2021, 10:08
#34
Lkj


 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам.
То есть панельный дом в этом плане надежней кирпичного (в особенности 17ти этажного)?

А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.? Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п...
Lkj вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 10:14
1 | 1 #35
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
То есть панельный дом в этом плане надежней кирпичного (в особенности 17ти этажного)?

А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.? Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п...
Штробы в каменных стенах - это нормально. они нормируются, можно делать без проектов в разумных пределах

А так отчаянные граждане могут и панельку и кирпич и монолит обрушить
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 10:18
1 | #36
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
То есть панельный дом в этом плане надежней кирпичного (в особенности 17ти этажного)?
Моё субъективное мнение. Может быть я и неправ.
Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.?
Ну да... В современных нормах РФ есть такое словосочетание "прогрессирующее обрушение" и там расчёт как раз про то, что "выбить самый нагруженный элемент и чтоб дом при этом не упал"
Цитата:
Сообщение от Lkj Посмотреть сообщение
Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п...
Это не существенно.
Жил в советской хрущёвской панельке - тесно-узко, но тепло зимой и не жарко летом. Даже с деревянными окнами. Звукоизоляция хорошая (х.з. почему, но так).
Жил в панельке постройки начала 90-х - просторно, но холодно зимой даже с пластиковыми окнами. Летом норм даже без кондея. Звукоизоляция на троечку.
Жил в кирпичной 9-ти этажке (вернее каркас - сборный ж.б. с заполнением пустотелым кирпичом) 1972 г постройки - узко, малогабаритно, звукоизоляция отсутствует вообще.
Живу сейчас в 5-ти этажке 1959 г постройки из красного полнотелого кирпича (несущие внутренние стены 380 мм, несущие наружные 510 или 640 мм, перекрытия ж.б. плиты + засыпка) - просторно, хорошие планировки, жарко зимой, комфортно летом, супер-звукоизоляция.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.06.2021 в 10:38.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 11:51
1 | #37
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Сергей Юрьевич, мы же здесь обсуждаем подход к ремонту адекватных людей, а не долбодятлов, нанявших "Земскова" и раскрепощенных наличием большой суммы денег? Такие и военное фортификационное сооружение какое-нибудь могут аварийным сделать.
В СССР тоже проблемы с качеством наружу вылазили, в загрузках есть ссылки на книжки с разбором аварий. А и не могло быть иначе, так как любой стройматериал было проще "пробить" у прораба на соседней стройке (благо строили очень много), чем пойти в советсткий "Леруа". Да и не было тех "Леруа" тогда с огромным ассортиментом, а было скромнее. Но ремонты делались каким-то чудом. Фасады не горели, так кабанчик же или бетон не особо то и горят. Додумались бы тогда до вентфасадов, все было бы тоже самое.

На любой товар найдется покупатель. И даже на панельные дома с кучей щелей.

Звукоизоляция в современных кирпичных домах у нас просто отвратительная. Очень способствуют этому междуквартирые стены из газобетона 200 мм. После оштукатуривания у меня и у соседа соседа стало мооожет быть на чуточку лучше, но если любишь тишину, то либо делатьдополнительную звукоизоляцию, либо не покупать квартиры в таких домах совсем.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 12:01.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:29
| 1 #38
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
мы же здесь обсуждаем подход к ремонту адекватных людей, а не долбодятлов, нанявших "Земскова" и раскрепощенных наличием большой суммы денег?
Видимо у меня уже деформированное восприятие окружающего мира. Я сколько смотрю объявлений о продаже/сдаче в аренду - в каждой второй квартире наколбасили таких лютых перепланировок Страшно жить становится...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:31
1 | 1 #39
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я считаю это ХОРОШО, что НЕ КАЖДЫЙ затеявший ремонт "с небольшой перепланировкой" жилец сможет вынести 1-2 стены внутри собственной конуры. Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам.
МОГЛО бы нести дополнительную безопасность, но понесет врядли, так как по вашему же убеждению, строят сейчас и рук вон плохо. А запасы прочности сейчас на минималках, так как есть возможность очень дотошно рассчитать конструкцию панели и с конструировать ее еще более недорогой на радость застройщику. А там штробы на треть сечения, заделанные гипсовой штукатуркой, перерезанная коронками арматура и много всяких других мелочей, которые не предусмотрены проектировщиком изделия высокой степени заводской готовности.
Кратко. Дорогие энергоносители не способствуют росту экономики, но вынуждают застройщиков строить более пригодное для кастомизации жилье. Недорогие энергоносители дают возможность застройщикам штамповать жилье квадратными километрами, облокотившишь на простое желание людей жить в более лучшем скворечнике. И там и там страдают простые "инвесторы", а застройщики просто приспосабливаются к сложившейся ситуации и качают прибыль.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Видимо у меня уже деформированное восприятие окружающего мира. Я сколько смотрю объявлений о продаже/сдаче в аренду - в каждой второй квартире наколбасили таких лютых перепланировок Страшно жить становится...
Коллега, как я вас понимаю В общем чате комплекса вопрос задали - есть ли у кого бригада, которая могла бы одну плиту перекрытия демонтировать, чтобы двухуровневую квартиру сделать. Слышал, что переносят санузлы, а чтобы канашку уложить штробят пустотную плиту. Скорее всего наискосок. Дебилов хватает ... Считаю было бы не плохо продавать квартиру только тем кто сдаст тест с заданиями на логику, смекалку и пройдет собеседование у психиатра.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 12:40.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 12:45
1 | 1 #40
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
строить более пригодное для кастомизации жилье
Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это
- не снос межкомнатных стен/перегородок,
- не присоединение балконов/лоджий,
- не перенос санузла в... х.з. куда?
А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Считаю было бы не плохо продавать квартиру только тем кто сдаст тест с заданиями на логику, смекалку и пройдет собеседование у психиатра.
Лучше как с оружием:
Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай
Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:16
1 | #41
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай
Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме



Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это
- не снос межкомнатных стен/перегородок,
- не присоединение балконов/лоджий,
- не перенос санузла в... х.з. куда?
А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только?
-снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома
-в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг. Панельному - может быть и нет, надо разбирать несуща/ненесущая панель, как она с нижней соединена и все такое. Балкон присоединять, что там, что там колхоз лютый. Есть еще вопросы по отоплению присоединенной части. Если современная горизонтальная система и есть счетчик, то при грамотном решении никому ты не помешаешь, если вертикальная, то у теплосетей к тебе появляются вопросы из-за увеличения отапливаемой площади, а у жильцов - из-за хитрых изгибов стояка.
-перенос санузла - по моему мнению далать нельзя, а вот за счет переноса перегородок немного изменить его размеры вполне можно. Бывает же что инсталяция под горшок не становится там где ты хочешь, а становится так, что душевая кабинка, например, на 10 см не влазит. Или перегородку чутка перенести или ходить цепляясь за эту кабинку. Само собой тройник в стояке не трогать, ниже не опускать с муфтами не играться. В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.
- соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен, стало быть можно сделать каморку более уютной. Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах плит (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся. А ротбанд нравится - хороший материал, работать с ним на стенах одно удовольствие. Но плиты уложены так, как будто их с крана сбрасывали, потому - гипсокартон. Ну и может на звукоизоляцию потолка денег к тому моменту накопим.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 13:23.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:34
#42
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
-снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома
Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг.
Тут я х.з. Точно пофиг? Плита не защемлена ли этим простенком под окном?
Хотя по нашим законам и это тоже запрещено из-за изменения теплового контура здания и невозможности 99.9% собственников сделать новый тепловой контур правильно (тепло- паро-изоляция по всем поверхностям, чтобы у соседей снизу/сверху/сбоку не плесневело ничего).
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.
Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен
Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся.
эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:46
#43
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?
если в панельках перекрытия из пустотных плит 220 мм высотой, то ничем. Но могут же что-то свое применять типа перекрытия "одна плита на комнату" и т. п.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.
я имел ввиду что толстая стена из кирпича менее чувствительна к ослаблениям, чем тонкая панель. А инструмент - да, справится, только расходники дороже выйдут.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.
да, но газобетон по прочности как черствый бисквит, поэтому особо на него ничего не повесишь. Мне спокойнее в каркас под гипсокартон усилить, чем морочится с подбором анкеров для газобетона. Обычные дюбельки из него вынимаются легко. Тот же полотенчик электрический вполне за годы расшататься сможет если смекалистый "...ич" его на "6х60" прикрутил.
Тема потихоньку переростает в "Квартирный вопрос"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.
Ага. Арка она ж на сжатие только, а кирпич на сжатие ух как хорошо. Еще древние вон все из арок кирпичных строили. И стоит. Разбухтелись тут очкарики, понимаешь ...

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 13:51.
oleg_ua вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Способ армирования и связки первого этажа и подвала darkofficial Железобетонные конструкции 7 02.03.2020 16:48
Какая расчетная высота стены первого этажа? Ilya883 Каменные и армокаменные конструкции 2 06.03.2019 12:54
Если толщина стен второго этажа больше чем первого этажа Darhan Конструкции зданий и сооружений 3 12.07.2012 10:24
Высота этажа в многоэтажных жилых зданиях Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 12 18.03.2008 11:59
Усиление кирпичных стен деформационного шва Narayan Каменные и армокаменные конструкции 9 22.10.2007 13:29