|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 35671
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
10 этаже в стенах толщиной 380 мм сделать сложно, 6-7 этажей реальней.
но при небольших расстояниях между несущими стенами теоретически можно и 10. правда вентканалы в таких несущих стенах, сделать, скорее всего, не получится. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
- могут быть несущими конструкциями (т.е. нести на себе вес межэтажных перекрытий и расположенных выше этажей) - таких сейчас не строят, т.к. долго и высокого здания не построишь. - могут быть самонесущими (т.е. нести только собственный вес стены на всю свою высоту) - таких тоже высоких не построишь. - могут быть ненесущими (т.е. держать только собственный вес на высоту одного этажа) - таких сейчас большинство, если мы говорим про "кирпичные" стены. ![]() В современных домах "кирпичные" наружные стены в большинстве случаев ненесущие. Опираются на межэтажное перекрытие и несут в себе функцию ограждающей теплоизолирующей конструкции. В реальности стена скорее всего не 380 мм сплошного кирпича, а "слоёный пирог", в котором именно кирпич - скорее всего только внешний слой облицовки, за которым скрывается утеплитель и какой-нибудь газобетон. Я бы новостройки вообще обходил стороной... ![]() ![]() Вот раньше строили ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Делали 9 жилых с чердаком.стены 380 толщиной проходят с расчетным армирование в каждом ряду кладки. По арматуре идет удорожание, но, если рассматривать стоимость кладку с расчетной армутурой для стены 380 и конструктивной для стены 510, то получается что стена 380 с арматурой в каждом ряду выгоднее получается.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Да, бывают. Полностью кирпичные, 17 этажей. Все несущие стены - кирпич. Первые 3 этажа - 510 мм, далее 380 мм. Перекрытия сборные железобетонные. Но вопрос в том, что для такого высокого кирпичного дома нижние несущие стены вроде бы должны быть как минимум 640 мм, а далее по убывающей 510 и верхние 380 мм. А тут только 3 этажа 510 мм, а следущие 14 - 380 мм. Оно не рухнет? Сейчас дом сдадут, зайдут на ремонт, начнут штробить вдоль и поперек
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 131
![]() |
Ну вот потому люди и предположили, что там имеется каркас, потому что так уже чет не заармируешь.
Может там какие-нибудь сердечники монолитные загнаны в стены. Видел пару раз, когда делали сердечники и монолитные пояса, причем таких сечений, что по сути каркас получался, но по бумагам называлось "несущие кирпичные стены". А вообще, вы бы хоть планы какие (хоть реламные) скинули... |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
Кирпич класть - это исключительно в рукопашную долго и муторно. Чем выше здание, тем больше должна быть толщина стен, тем больше объём кладочных работ. Плюс цена материала. Интернет говорит, самое высокое здание с кирпичными несущими стенами - Монаднок-билдинг в Чикаго, 16 этажей и 60м высоты. ![]() При этом несущий стальной каркас + ненесущие кирпичные стены = небоскрёбы Эмпайр-Сейт-Билдинг и Крайслер-Билдинг - по 300+ м высоты. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Цитата:
Ну и честно говоря вообще не понимаю, зачем им строить кирпичную высотку, в этом же ЖК рядом они строят монолитный каркас 25 этажей с кирпичным заполнением, ну и сделали бы этот 17 этажный тоже на монолитном каркасе и площади квартир увеличились и ценник соответственно. Неужели кирпич экономичней монолитно-каркасного выходит? Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:01. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Сергей Юрьевич, https://gs1.com.ua/objects/30-zhk-sokolniki
Строят как дурные. Это один из самых доступных застройщиков. Дома массовой застройки - кирпич. ----- добавлено через ~3 мин. ----- mainevent100, а обойма не проходит? |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Пока тот ДСК себя окупит ... А у нас прибыль немедленно нужна
![]() ----- добавлено через ~4 мин. ----- а с чего бы ей быть дешевой? только потому что типовая? Изготовление сборняка сложнее ФБС-ки более энергоемко, чем кирпичи делать, на мой взгляд.Не, соглашусь. Панельками проще, быстрее и дешевле забабахать пару микрорайонов. Если есть доступ к недорогим энергоносителям. Последний раз редактировалось oleg_ua, 07.06.2021 в 17:04. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,735
|
Эм. Вы так говорите, как будто кирпичу не нужны энергоносители или как будто кирпич вдруг стал сильно дешёв. Плиты перекрытия нужны? Нужны. Грузовики, краны нужны? Нужны. Лестницы, отделка, стеклопакеты, окна, двери, плитка, штукатурка, вентиляция, кровля, фундаменты, коммуникации. Плюсы кирпича - существенно большая вариативность планировок, не нужно привязывать планировку к размерам панелей, плюс визуальная эстетичность фасадов. Да и продаётся кирпич лучше, чем панельки - потому что акцент рынка смещается с тех, кто хочет купить первую квартиру подешевле (и тут рулили и продолжают рулить многоэтажные панельки) в направлении тех, кто хочет свалить из советской панельки в новостройку.
P.S. По теме. Кирпич 380мм пугает не тем, что используется на 95% в отдельных простенках, а тем, что шаловливые ручки могут захотеть пробить проём на первом этаже - или устроить перепланировку на этажах выше. Больше, чем такие кирпичные многоэтажки, меня пугают только планировки многоэтажек, где несущие колонны находятся посреди жилых помещений. Последний раз редактировалось Komplanar, 07.06.2021 в 17:40. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Думаете, лучше панель брать или монолитно-каркасный?
Последний раз редактировалось Lkj, 08.06.2021 в 05:03. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Я на фото не вижу выпуски под сердечники следующих этажей, поэтому есть сомнения, что там есть сердечники.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,735
|
Учитывая всю совокупность факторов, я давно сделал свой выбор. Кирпичные пяти-семиэтажки. Всё, что выше 7-9 этажей, становится слишком чувствительно к качеству исполнения на всех этапах - от производства и хранения стройматериалов/изделий до пряморукости строителей и адекватности жильцов. Как вариант - строительство своего дома. Технологии для частного домостроения за 30 лет шагнули намного дальше, чем прогресс в многоэтажном строительстве. Но период высоких цен на стройматериалы и рабочих срезал ту грань, когда приличный дом выходил по цене столько же, сколько квартира вдвое-втрое меньшей площади, да и найти качественных исполнителей для частного строительства ещё сложнее, чем найти качественного застройщика.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Кирпич то разный бывает. У нас вот керамического кирпича нет, а силикатный производят и во всю строят из него многоэтажки - в 1,5 кирпича. Перекрытия сборный ж/б.
И не похоже что кладку армируют. Каменщики стоят недорого, так как считай на окладе сидят ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Ну а в советское время толщина стены обуславливалась теплотехническими характеристиками, а несущей способность стены |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Цитата:
Тоже верно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
14 этажей нашел сходу
На счет 1,5 кирпичей именно в этом доме могу соврать - сейчас все в фасадах фото 10-ти этажек в 1,5 кирпича - нашел Последний раз редактировалось MAG37, 07.06.2021 в 22:14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Но в условиях деиндустриализации потребитель может извлечь некий профит. В доме из кирпича он имеет возможность безболезненно выполнить определенную перепланировку, натыкать розеток где угодно, "поиграть" с санузлом. В панельном доме из технологичных недорогих панелей довольствуешься тем, что придумал архитектор под жестким прессингом застройщика. Также грамотное решение по долговечным надежным теплым стыкам панелей и понятие "доступное недорогое жилье" совершенно не совместимы. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Мы покупали квартиру у застройщика в доме, в котором на момент продажи выполнялись работы по устройству внутренних коммуникаций и крыши. То есть можно было посмотреть на конструкции. Конечно от качества кладки можно было загрустить крепко, но она не идеальна у всех застройщиков и совсем не хуже, чем в СССР. Отковыряйте "кабанчик" на фасаде в зоне балкона и наслаждайтесь видом качественной кладки "под лопату". С чего вообще многие решили, что в СССР жилье строили качественнее, чем сейчас? Поговорку "Ума нима - строй дома" ведь очень давно придумали.))) А то, что построенное при СССР долго стоит, свидетельствует о том. что и нынешнее простоит не мало. Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 00:15. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 879
|
Бывают.
Марка кирпича М150, армированные простенки, армированная подоконная часть. Ну и при условии попеременного поэтажного опирания плит - продольные, поперечные стены. Толщина стен 380 мм тоже имеет право быть, при этажности ~10 этажей (или верхние ~10 этажей)
__________________
From Siberia with love |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
Цитата:
Розетки натыкать - можно в любом доме. Объединить санузел или наоборот разделить - тоже. Я считаю это ХОРОШО, что НЕ КАЖДЫЙ затеявший ремонт "с небольшой перепланировкой" жилец сможет вынести 1-2 стены внутри собственной конуры. Плюс структурная жёсткость набора панелей имеет весьма солидный запас прочности при "выбытии" из каркаса нескольких элементов, что несёт дополнительную безопасность остальным жильцам. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11
|
Цитата:
А вообще интересно проектировщики закладывают какой-то запас прочности вот для таких случаев, всяких ремонтов и т.п.? Ведь как минимум в новостройке люди начнут делать всякие штробы в стенах. Под электрику, сантехнику, кондиционеры и т.п... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
А так отчаянные граждане могут и панельку и кирпич и монолит обрушить |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Жил в советской хрущёвской панельке - тесно-узко, но тепло зимой и не жарко летом. Даже с деревянными окнами. Звукоизоляция хорошая (х.з. почему, но так). Жил в панельке постройки начала 90-х - просторно, но холодно зимой даже с пластиковыми окнами. Летом норм даже без кондея. Звукоизоляция на троечку. Жил в кирпичной 9-ти этажке (вернее каркас - сборный ж.б. с заполнением пустотелым кирпичом) 1972 г постройки - узко, малогабаритно, звукоизоляция отсутствует вообще. Живу сейчас в 5-ти этажке 1959 г постройки из красного полнотелого кирпича (несущие внутренние стены 380 мм, несущие наружные 510 или 640 мм, перекрытия ж.б. плиты + засыпка) - просторно, хорошие планировки, жарко зимой, комфортно летом, супер-звукоизоляция. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.06.2021 в 10:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Сергей Юрьевич, мы же здесь обсуждаем подход к ремонту адекватных людей, а не долбодятлов, нанявших "Земскова" и раскрепощенных наличием большой суммы денег? Такие и военное фортификационное сооружение какое-нибудь могут аварийным сделать.
В СССР тоже проблемы с качеством наружу вылазили, в загрузках есть ссылки на книжки с разбором аварий. А и не могло быть иначе, так как любой стройматериал было проще "пробить" у прораба на соседней стройке (благо строили очень много), чем пойти в советсткий "Леруа". Да и не было тех "Леруа" тогда с огромным ассортиментом, а было скромнее. Но ремонты делались каким-то чудом. Фасады не горели, так кабанчик же или бетон не особо то и горят. Додумались бы тогда до вентфасадов, все было бы тоже самое. На любой товар найдется покупатель. И даже на панельные дома с кучей щелей. Звукоизоляция в современных кирпичных домах у нас просто отвратительная. Очень способствуют этому междуквартирые стены из газобетона 200 мм. После оштукатуривания у меня и у соседа соседа стало мооожет быть на чуточку лучше, но если любишь тишину, то либо делатьдополнительную звукоизоляцию, либо не покупать квартиры в таких домах совсем. Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 12:01. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Кратко. Дорогие энергоносители не способствуют росту экономики, но вынуждают застройщиков строить более пригодное для кастомизации жилье. Недорогие энергоносители дают возможность застройщикам штамповать жилье квадратными километрами, облокотившишь на простое желание людей жить в более лучшем скворечнике. И там и там страдают простые "инвесторы", а застройщики просто приспосабливаются к сложившейся ситуации и качают прибыль. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
![]() Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 12:40. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это
- не снос межкомнатных стен/перегородок, - не присоединение балконов/лоджий, - не перенос санузла в... х.з. куда? А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только? Цитата:
Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() ![]() Цитата:
-в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг. Панельному - может быть и нет, надо разбирать несуща/ненесущая панель, как она с нижней соединена и все такое. Балкон присоединять, что там, что там колхоз лютый. Есть еще вопросы по отоплению присоединенной части. Если современная горизонтальная система и есть счетчик, то при грамотном решении никому ты не помешаешь, если вертикальная, то у теплосетей к тебе появляются вопросы из-за увеличения отапливаемой площади, а у жильцов - из-за хитрых изгибов стояка. -перенос санузла - по моему мнению далать нельзя, а вот за счет переноса перегородок немного изменить его размеры вполне можно. Бывает же что инсталяция под горшок не становится там где ты хочешь, а становится так, что душевая кабинка, например, на 10 см не влазит. Или перегородку чутка перенести или ходить цепляясь за эту кабинку. Само собой тройник в стояке не трогать, ниже не опускать с муфтами не играться. В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон. - соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен, стало быть можно сделать каморку более уютной. Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах плит (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ![]() Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 13:23. |
|||
![]() |
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
![]() Цитата:
Хотя по нашим законам и это тоже запрещено из-за изменения теплового контура здания и невозможности 99.9% собственников сделать новый тепловой контур правильно (тепло- паро-изоляция по всем поверхностям, чтобы у соседей снизу/сверху/сбоку не плесневело ничего). Цитата:
Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом. Цитата:
|
||||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тема потихоньку переростает в "Квартирный вопрос" ![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 13:51. |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Способ армирования и связки первого этажа и подвала | darkofficial | Железобетонные конструкции | 7 | 02.03.2020 16:48 |
Какая расчетная высота стены первого этажа? | Ilya883 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 06.03.2019 12:54 |
Если толщина стен второго этажа больше чем первого этажа | Darhan | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 12.07.2012 10:24 |
Высота этажа в многоэтажных жилых зданиях | Aleks ManaeFF | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 18.03.2008 11:59 |
Усиление кирпичных стен деформационного шва | Narayan | Каменные и армокаменные конструкции | 9 | 22.10.2007 13:29 |