[Homel]

http://www.consultant.ru/document/co...bfd4fabeb77a2/

5.7.8. Заклеивать вытяжные вентиляционные решетки или закрывать их предметами домашнего обихода, а также использовать их в качестве крепления веревок для просушивания белья не допускается.
В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора.
Во время сильных морозов во избежание опрокидывания тяги в помещениях верхних этажей, особенно в жилых домах повышенной этажности, прикрывать общий шибер или дроссель-клапан в вытяжной шахте вентиляционной системы не рекомендуется.

Вытяжки запрещены? В жилых зданиях ,кроме последнего этажа?

[DS1974]

Суть вопроса:
1. в жилых зданиях вытяжная вентиляция, как правило, считается с естественным побуждением (разница атмосферного давления)
2. на верхних этажах разницы давлений часто не хватает для нормальной работы естественной вытяжки
3. для "помощи" предусматривают вентиляторы (то, что вы не вполне корректно называете "вытяжка")
4. вытяжные вентиляторы не запрещены, их необходимость должна быть обоснована расчетом

[Homel]

Сообщение от DS1974 Суть вопроса: 1. в жилых зданиях вытяжная вентиляция, как правило, считается с естественным побуждением (разница атмосферного давления) 2. на верхних этажах разницы давлений часто не хватает для нормальной работы естественной вытяжки 3. для "помощи" предусматривают вентиляторы (то, что вы не вполне корректно называете "вытяжка") 4. вытяжные вентиляторы не запрещены, их необходимость должна быть обоснована расчетом

Вентиляторы ладно, значит каждый 2-й нарушает закон устанавливает вытяжку?

[Tyhig]

Сообщение от Homel Вентиляторы ладно, значит каждый 2-й нарушает закон устанавливает вытяжку?

Хомель, ну ты будто вчера родился. Что за вопросы... :О
Тут уже полфорума срачей на эту тему. Представляю что творится на http://forum.abok.ru/

Ставь вентилятор по тихому и усё.

А лучше думай на эту тему... :Р

[DS1974]

Homel, определитесь с понятиями для начала. Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "вытяжка", и чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете. Иначе полезного разговора, увы, не получится.

[oleg_ua]

Сообщение от Homel Вентиляторы ладно, значит каждый 2-й нарушает закон устанавливает вытяжку?

да.
Привлечь к ответственности сложно. Кто-то инициативный должен подать в суд на всех жильцов по "стояку". Добиться допуска в каждую квартиру. "Заактировать" ситуацию. Сделать экспертизу. Добиться решения в свою пользу. Отбиться от встречных исков. Стать врагом всего подъезда. И похудеть примерно на 20 кг. Проще самому вытяжку поставить и клапан обратный (хотя фиг знает, на сколько он хорош в условия квартиры).

[v.psk]

Сообщение от DS1974 Homel, определитесь с понятиями для начала. Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "вытяжка", и чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете. Иначе полезного разговора, увы, не получится.

Вот все прямо в точку))))

Сообщение от Homel Вытяжки запрещены? В жилых зданиях ,кроме последнего этажа?

Про вытяжки в этой выборке из сп вроде ни слова

[juri18]

А сколько этажей считаются верхними?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Homel Вытяжки запрещены? В жилых зданиях ,кроме последнего этажа?

Наоборот. Вытяжные вентиляторы рекомендуют ставить везде.
3.1.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы рекомендуется утеплять и гидроизолировать.
Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в наладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.). Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
http://www.consultant.ru/document/co...8a6160e57a2e4/

Это древнейшая норма, переписанная из более старых Правил и норм эксплуатации жилищного фонда:

3.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы необходимо утеплять и гидроизолировать.
Примечание. Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в кладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.). Рекомендовать квартиросъемщикам установку в вытяжных отверстиях вентиляторов типа ВС-45.

17.6. При наличии конденсата на трубах водопровода и канализации в санузлах следует полностью открывать жалюзи вентиляционных отверстий, чаще проветривать помещение (особенно кухню) и улучшить вентиляцию санузлов; рекомендовать нанимателям жилых помещений установку в вытяжных отверстиях вентиляторов типа ВО-45. В случае необходимости утеплить трубопроводы.

[ShaggyDoc]

Ранее в СНиП прямо предписывалось устанавливать канальные вытяжные вентиляторы на двух верхних этажах, потому что естественная тяга, определяющаяся высотой канала в теплый период была недостаточна. Эти вентиляторы предусматривались во всех проектах.
Тогда объем удаляемого воздуха был небольшой, порядка 60-100 м3/ч на канал.

Теперь под словом "вытяжка" менеджеры по продажам и приравненные к ним по разуму понимают кухонные вытяжные устройства, устанавливаемые над плитами. Производительность такой "вытяжки" уже от 400 до 1000 м3/ч. И этот воздух надо пропустить по каналам, которые на такой объем не рассчитаны. Кухонные вытяжки вообще действующими нормами игнорируются, хотя они, конечно, нужны и их ставят.

В 5-этажном здании каждый канал идет до верха и не сообщается с другими. Здесь установка "вытяжки" никому не повредит. Вот у меня такая вытяжка стоит и у всех по нашему "стояку" стоят, и никто никого не задувает, потому что у каждого свой "личный" канал.

А вот в более высоких зданиях каналы объединяются, обычно через этаж для создания "дымовых затворов".

Вот здесь каждая "самостийная" вытяжка может вредить соседям. Давление вентилятора (хоть и небольшое) перебивает гравитационное давление и воздух идет куда угодно, обычно соседям. Потому что конструкция каналов такое не предусматривает. Да еще находятся умники, которые чужие вентканалы вообще вырубают.

Вопрос должен решаться узакониванием кухонных вытяжек в СП, указанием их в технологии, увеличением воздухообменов в кухнях минимум до 600 м3/ч вместо 60 м3/ч.

Однако это блокируется, потому что
а) это приведет к увеличению тепловой нагрузки зданий - удаленный воздух все равно надо нагреть.
б) увеличение размеров вытяжных каналов приведет неизбежно к увеличению габаритов стен с каналамиЮ усложнит их конструкцию и уменьшит площадь помещений.
в) девелоперскому лобби, спонсирующему всех разработчиков СП это нахрен не нужно. Это же покушение на святое - их деньги.

А так-то конечно можно по заданию делать что угодно, хоть полное кондиционирование, но в проектируемых зданиях, а не в существующих "брежневках".

А все рекомендации в Правилах предполагают, что рекомендуемые решения по установке вентиляторов должны подтверждаться конструктивными возможностями.

[Homel]

Сообщение от Tyhig А лучше думай на эту тему... :Р

у меня стоят 2 бризера (ксяоми и aeropack). Кондей пока не ставил, может потом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DS1974 Homel, определитесь с понятиями для начала. Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "вытяжка", и чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете. Иначе полезного разговора, увы, не получится.

Обычная вытяжка (https://market.yandex.ru/product--vs...ack/1712876912), во всех квартирах была, кроме одной, где был газ и угольная вытяжка.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua да. Привлечь к ответственности сложно. Кто-то инициативный должен подать в суд на всех жильцов по "стояку". Добиться допуска в каждую квартиру. "Заактировать" ситуацию. Сделать экспертизу. Добиться решения в свою пользу. Отбиться от встречных исков. Стать врагом всего подъезда. И похудеть примерно на 20 кг. Проще самому вытяжку поставить и клапан обратный (хотя фиг знает, на сколько он хорош в условия квартиры).

Понял, спасибо

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DS1974 чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете.

Я не эксперт, по этому и спросил. Вентиляцией не занимался

[DS1974]

Homel, ситуация в общих чертах такая:
1. системы вентиляции в жилье проектируются в основном под естественное побуждение, соответственно рассчитываются сечения и воздухообмены
2. при этом в кухнях тоже предполагается естественное побуждение, без использования вытяжных зонтов (так правильно называется "кухонная вытяжка")) в режиме "удаления"
3. таким образом, проектировщик гарантирует правильную работу вентиляции только при ее использовании в штатном режиме - без принудительных устройств там, где их не предусмотрено проектом
4. в жизни сложно уследить за тем кто что себе ставит. Поэтому ставят и дополнительные вентиляторы, и вытяжки "с удалением", и получают непредсказуемые последствия - запахи, нарушение тяги и т.п. Если сам таким образом нарушил работу системы и предъявляешь кому-то претензии - то сам дурак.
5. юридически обязывающе докопаться к нарушителям можно, но муторно очень. Поэтому на данном этапе развития общества вытяжки и т.п. - "неизбежное зло", с которым приходится мириться

[Fogel]

Приходили с проверкой вентиляции, обязали поставить воздухозабор на вытяжке, а то у меня там был прицеплен кухонный зонт, мол зонт забирает воздух с высоты +1.600 а надо из-под потолка. Согласились на специальную решётуц где пополам поделено - и и для зонта труба и решётка (я бы какой клапан добавил лепестковый - пока вентилятор давит, чтоб это под потолком не выскакивало назад).
Но основной мой довод был простым: без вентилятора тяги нет вообще. Канал почищен, пятый этаж пятиэтажки. Их прибор сиё подтвердил и от меня отстали, поэтому можно или нет, я так и не узнал.
В доме сделал проще - вентиляция выведена за конёк крыши, а зонт над плитой прямо за стену (там клапан есть)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel где пополам поделено - и и для зонта труба и решётка

А вот у меня вопрос тоже про кухонную вентиляцию:
В один вентканал собирать принудительную вытяжку с зонта кухонной плиты, и естественную - это как-то неправильно (ну понятно же, что вентканал не пропустит выхлоп с принудительной и будет через решётку дуть под потолок обратно).
Поэтому руки чешутся оставить естественную вентиляцию без всяких вентиляторов, а вытяжку с кухонной плиты - вывести через наружную стену кухни на улицу. Можно так? Нормально будет работать? Отверстие пробурить коронкой как для кондиционеров бурят, снаружи закрыть какой-нибудь такой штукой

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич вывести через наружную стену кухни на улицу. Можно так?

Выводить на стену не положено. Положено тянуть до крыши. Но так забъется зимой замерзшим конденсатом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Выводить на стену не положено.

Потому что... почему?

Так-то принудительную вентиляцию в каждой квартире в кухне+ванной+туалете - тоже не положено, но все ставят, да?

Сообщение от juri18 Положено тянуть до крыши.

Вот даже интересно стало, а как я это сделаю если предположить, что я законопослушный собственник квадратного метра в многоквартирном доме и хочу это сделать законно? Через всех соседей сверху пробурить отверстие д100мм, протащить венткороб и вывести на крышу? Или по наружной стене повесить по всему фасаду до той же крыши?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно так?

Можно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Нормально будет работать?

Ненормально.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Ненормально.

Why?

[MQ-1 Predator]

10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 8 м от соседних зданий;
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.
***
Это по нормам.
А зимой обледенеет ваша вытяжка, как уже выше написали.

Сообщение от Сергей Юрьевич Или по наружной стене повесить по всему фасаду до той же крыши?

Именно так и делают.

[Fogel]

Не знаю, не обледеневает. Именно так и сделано. Клапан только больно шумный этот - стучал, пока не утяжелил.
А вытяжек по стенкам дома видел кучу - всякие ресторанчики в подвалах пятиэтажек и тащат наверх свои выхлопные трубы, хорошо, если через глухую стену дома, но чаще мимо окон.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel Не знаю, не обледеневает.

Это кому как повезет. Я в основном с общепитовскими вытяжками дело имел. Там бывает обледеневает.

[juri18]

Сообщение от Fogel Не знаю, не обледеневает.

Из ресторана большой поток воздуха, температура короба у некоторых не опускается до нуля.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Так-то принудительную вентиляцию в каждой квартире в кухне+ванной+туалете - тоже не положено, но все ставят, да?

Там неприкосновенность жилища. А выброс на стене увидят все.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Так-то принудительную вентиляцию в каждой квартире в кухне+ванной+туалете - тоже не положено, но все ставят, да?

так и по встречке гоняют, просто водителя привлечь к ответственности проще.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот даже интересно стало, а как я это сделаю если предположить, что я законопослушный собственник квадратного метра в многоквартирном доме и хочу это сделать законно? Через всех соседей сверху пробурить отверстие д100мм, протащить венткороб и вывести на крышу? Или по наружной стене повесить по всему фасаду до той же крыши?

законопослушному собственнику многоквартирного дома необходимо довольствоваться теми инженерными системами, которые есть. Бурить отверстие через всех соседей - нет смысла даже обсуждать, а вешать на фасад - так механизм уже давно известен. Делаете проект, согласовываете при этом обосновываете необходимость и тянете. Но даже наличие проекта не застрахует вас от иска от кого-нибудь, кому хоть как-то помешали. Можно конечно отстаивать свою правоту в судах, трясти там проектом, но лучше уж это время потратить на что-нибудь другое.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua законопослушному собственнику многоквартирного дома необходимо довольствоваться теми инженерными системами, которые есть.

Как собственник квадратного метра в доме постройки 1959 года, в котором нет практически ничего из удобств для современного человека, я вынужден перекладывать электропроводку, прогнившие стояки отопления водоснабжения и водоотведения, менять рассохшиеся деревянные окна на пластик, ставить кондиционеры на стены и принудительную вентиляцию во все дыры
От беспредельщиков сносящих несущие стены и венткороба меня отличает (в лучшую сторону) то, что я понимаю, что я делаю и что мои деяния не влекут за собой ущерба окружающим.

Про вред от вытяжки в стене на улицу - пока что не объяснили, чем это плохо.

[иваниваныч]

Сообщение от MQ-1 Predator не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.

Приемное устройство - это и окно чужой кухни тоже, особенно, если оно с приточным клапаном. Так что жильцы других квартир вполне могут подать в суд (в теории). У Вас молоко сгорело, а соседи будут нюхать его штын.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про вред от вытяжки в стене на улицу - пока что не объяснили, чем это плохо.

Это плохо тем, что запахи из вашей кухни будут попадать в вышерасположенные окна.
А на кухнях не только молоко убегает. Там много чего дурно пахнущего бывает. Поэтому в общем случае такой выброс воздуха запрещен. Но это мало кого останавливает. А уж тем более "законопослушных собственников квадратных метров многоковартирного дома".

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про вред от вытяжки в стене на улицу - пока что не объяснили, чем это плохо.

образование наледи, грязное пятно на фасаде со временем и жалобы от соседей на запах. Если кто-то курит в окне, то вонь чувствуют пару верхних этажей (у самого сейчас сосед снизу дебил). Но сколько там того дыма по сравнению с тем, сколько вытяжка выдаст во время жарки котлет или рыбы.

Сообщение от Сергей Юрьевич прогнившие стояки отопления водоснабжения и водоотведения,

это общедомовое имущество, и самовольное изменение его в границах свой квартиры может трактоваться компетентными коррумпированными службами как вредительство. А проект на замену части стояка будет стоить дороже чем работа с материалами. Так и живем ((

[MQ-1 Predator]

Сообщение от oleg_ua Но сколько там того дыма по сравнению с тем, сколько вытяжка выдаст во время жарки котлет или рыбы.

Котлеты и рыба - это самое безобидное из того, что может вонять на кухне.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Это плохо тем, что запахи из вашей кухни будут попадать в вышерасположенные окна.

Т.е. если у меня просто кухонное окно нараспашку и я дымлю в окружающее пространство жареной селёдкой - это норм, законов не нарушаю

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич просто кухонное окно нараспашку и я дымлю в окружающее пространство жареной селёдкой - это норм, законов не нарушаю

Это норм. Распахнутое окно - это приток. А не вытяжка. Законов не нарушаете. Вон же сверху написано:

Сообщение от иваниваныч Приемное устройство - это и окно чужой кухни тоже,

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Это норм. Распахнутое окно - это приток. А не вытяжка. Законов не нарушаете

Дым от подгоревшей селёдки не знает, что это приток, и почему-то валит наружу нарушая написанные на бумаге нормы
Наверное тесно ему в унылом венткоробе

[Fogel]

Так можно ещё и двери в подъезд открыть, для ускорения. В детстве много чего такого "вонючего" могли соорудить. Один огнемёт из серной шашки и компрессора от аквариума чего стоил...

[MQ-1 Predator]

А дым от пожара еще сильнее валит в окно. Но это вовсе не означает, что окно - это вытяжка.

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, с какой скоростью из открытого окна выходит воздух, пахнущий жареной селедкой и какое его количество? если "вентилироваться" окном, то немало вони от селедки распределится и по вашей квартире, а если вытяжкой - то все в атмосферу, без остатка. Ну что вы как заказчик прям. Все ж понимаете. Оставьте вентиляцию через окно "колхозным" лайфхакерам на ютьюбе.

[sergei78]

Настолько занятная дискуссия, что родилась "ОДА ОКНУ":
1. обеспечивает естественное освещение;
2. обеспечивает приток в открытом состоянии либо за счет инфильтрации;
3. обеспечивает вытяжку если открыть двери подъезда, ЛК;
4. отводит избытки тепла от радиаторов отопления;
5. является "мусоропроводом" для окурков, банок, бутылок, телевизоров и т.п.;
6. является эффективным инструментом в "геноциде" соседей;
7. в открытом состоянии является звуковым интерфейсом, обеспечивающим вербальное общение
.... и т.д, и т.п.

Сочувствую нашим далеким предкам, лишенным такого универсального инструмента.

Сдается мне, что самым эффективным, если не единственным выходом является - запрет окнам открываться (с дверьми балконов и лоджий нужно будет придумать что-нить). Они начнут выполнять свою прямую функцию - светопрозрачная ограждающая конструкция, обеспечивающая должный КЕО, а все остальные "полезные" качества исчезнут, что потребует таки от Застройщика нормального инженерного обеспечения не ч/з окно, а за счет совершенствования систем (удорожание, конечно), что уже само собой происходит в домах соответствующих классов. Но мы упорно продолжаем стимулировать Застройщиков строить фавеллы, покупая квартиры с инженерными системами "оконного типа", увы.

[Fogel]

...позволяет быстро покидать помещения
...при использовании газа, позволяет очень быстро покидать помещения...

[sergei78]

Сообщение от Fogel ...позволяет быстро покидать помещения

Соглааааааааааасен... Шмяк)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от sergei78 что потребует таки от Застройщика нормального инженерного обеспечения не ч/з окно, а за счет совершенствования систем (удорожание, конечно), что уже само собой происходит в домах соответствующих классов.

В домах соответствующих классов система вентиляциии очень часто выключена, так как жильцы не желают оплачивать ее работу - Зачем мне ваша вентиляция, всю жизнь через окошко проветривали и ничего. Потому что жильцы там тоже соответствующих классов.