URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как можно проводить анализ металлической стружки во время мех.обработки с последующей корректировкой режимов резания?

Как можно проводить анализ металлической стружки во время мех.обработки с последующей корректировкой режимов резания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2021, 20:06 #1
Как можно проводить анализ металлической стружки во время мех.обработки с последующей корректировкой режимов резания?
ScorpioniS
 
Регистрация: 31.10.2021
Сообщений: 1

Коллеги! Как можно проводить анализ металлической стружки во время мех.обработки с последующей корректировкой режимов резания в УП в режиме онлайн?
Процесс должен быть сложен так, что бы обработка детали не прекращались, а только вводились корректировки в режимы резания (скорось резания, подача и тд.) непосредственно в УП станка.

Какой оборудование (кроме тепловизоров) и программное обеспечение поможет проводит такой процесс анализа и корректировки?
Просмотров: 3801
 
Непрочитано 31.10.2021, 21:49
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ScorpioniS Посмотреть сообщение
Какой оборудование (кроме тепловизоров) и программное обеспечение поможет проводит такой процесс анализа и корректировки?
На 31.10.2021 - никакое.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 04:03
#3
atmex

Машиностроение
 
Регистрация: 19.11.2015
Иваново
Сообщений: 38


Только органолептическим методом !
atmex вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 08:10
#4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


Как и обычный токарь. Если стружка светится, значит слегка переборщил со скоростью!
P.S. на соседнем станке у пацанчика вышло так, что резец уменьшался, а заготовка увеличивалась - подобрал таки режим
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 09:40
#5
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 322


Воткнуть термопару в резец и контроль по температуре м.б.? Прегрев -> снижение подачи
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 10:17
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


СОЖ именно с этим и обязана бороться и вообще, для этого технолог считает и подачу и скорость, бо местами вовсе не этим обусловлена подача
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 10:25
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Если стружка светится, значит слегка переборщил со скоростью!
Смотря что режешь, на чём и чем. Для современного инструмента и станков светящаяся стружка - скорее норма )
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 12:30
#8
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Термопара не поможет. Нагрев резца идет в очень малой области у режущей кромки, теплопроводность у нынешних режущих материалов мала (металлокерамика, минералокерамика и пр.), термопаре просто нет места.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 12:46
#9
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


Поэтому судить по отходящей стружке - побежалость пока никто не отменял...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 13:35
#10
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 322


Тогда визуальная профилометрия стружкометрия в реальном времени с применением ИИ . Космос
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 13:47
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


ну... Никто не мешает измерять токи двигателя или давление на суппорт, это тоже много что может сказать о происходящем. Аудиодатчик так же может снимать информацию...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 14:09
#12
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 322


С применением аудиодатчика интересно бы получилось .. наверное . Чувствительный аудиодатчик + преграда на пути разлета стружки. Получилась бы кривулька, разная для разной фракции стружки. И по ней корректировать с заданным шагом подачу/обороты. БФС - барабанометрический фракционный стружкомер
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 14:13
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


Вытьё перегруженного резца без всякой преграды на весь цех слышно. а стружка может быть разной фракции для разных резцов и степени износа стружколома (или проточки на резце), да и СОЖ там поливается от души
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 14:47
#14
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 322


Тогда надо камеру высокого разрешения в зону резания и две большие ручки для "автоматического регулирования параметров техпроцесса" технологом.
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 16:11
#15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Аудиодатчик так же может снимать информацию...
Снимать информацию о матах фрезеровщика и передавать распознанную гуглом голосовую информацию на пульт управления в виде комманд?)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 16:21
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Чисто теоретически, можно, конечно, скомбинировать данные с тензодатчика, пирометра и микрофона. Но я сомневаюсь, что это будет экономически оправданно.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 06:20
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


с учётом стоимости электроники, многие вещи вполне оправданы. Давно уже пора какой датчик приспособить, чтоб кулачки некоторые не резали... Да тот же лазерный измеритель диаметра вполне можно было бы на суппорт навесить - подводить резец пока не достигнешь нужного диаметра не останавливая станок...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 08:19
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да тот же лазерный измеритель диаметра вполне можно было бы на суппорт навесить - подводить резец пока не достигнешь нужного диаметра не останавливая станок...
НА блестящем металле не будет нужной точности.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 09:17
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


Да ладно, я тебе ещё пару физических принципов измерения расстояния могу припомнить помимо оптики Да и оптика всячески может работать, в том числе и на вращении фазы возвращающегося луча и тупо тень от детали ловить и растровую сетку проецировать...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 09:28
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да ладно, я тебе ещё пару физических принципов измерения расстояния могу припомнить помимо оптики
Не сомневаюсь, но зачем это нужно? Диаметр заготовки и положение вершины инструмента на современных обрабатывающих центрах и так известны с очень хорошей точностью еще до начала резания.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 09:35
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


Ну, то на центрах. А я бы не отказался на своём 1К62 подгонять резец и знать не на сколько я резец двинул по лимбу, а сколько в реальности получил диаметр - удобно...
А ещё бы выкинуть оттуда всю гитару нафиг и поставить на ходовой винт шаговый двигатель и простейший калькулятор, чтоб резьбу любого шага резать...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 21:50
#22
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 187


"Как можно проводить анализ металлической стружки во время мех.обр."
Первый ответ вырывается-НИКАК
Потом , вспомнив молодость, смекалось. Пытались делать пробники но, гомогенность сплава была далека от заявленной. Очень даже далека.
Нурлан вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 17:17
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


Не технолог и не представляю о чём речь.
Может быть резец имеет электрическую проводимость/сопротивление, которую можно измерить ?
Может быть сталь под механическим напряжением меняет сопротивление ? И тогда, например, может оказаться возможно измерение механических напряжений зон в креплении резца. И снятие усилий с крепления. По усилиям смотреть нагрузку на резец.

Может быть имеет смысл резец подсоединять через упругие элементы, которые физически будут отключать или уменьшать подачу материала на резец при сжатии растяжении пружин ? А для нормальной работы изначально выполнить эти пружины преднапряжёнными ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 19:08
#24
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


больше похоже на менеджерскую инновацию - не секунды простоя, все быстрее и быстрее.. Зачем технологические карты, обучение персонала "чувствовать" процесс вместо бездумного "кручения ручек" - это лишние статьи затраты.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 19:51
1 | #25
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может быть имеет смысл резец подсоединять через упругие элементы
Есть в технологии машиностроения такое понятие - система СПИД (Станок-приспособление-инструмент-деталь). Чем эта система ЖЕСТЧЕ, тем выше точность обработки. Есть исключения, но для токарной и фрезерной обработок это однозначно так.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 20:10
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Есть в технологии машиностроения такое понятие - система СПИД (Станок-приспособление-инструмент-деталь). Чем эта система ЖЕСТЧЕ, тем выше точность обработки. Есть исключения, но для токарной и фрезерной обработок это однозначно так.
ну у ТС скорее обратная задача - в адаптивном автоматическом режиме выжать максимум из того, что есть (закуплено)...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 06:44
#27
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
больше похоже на менеджерскую инновацию - не секунды простоя, все быстрее и быстрее.. Зачем технологические карты, обучение персонала "чувствовать" процесс вместо бездумного "кручения ручек" - это лишние статьи затраты.
Скорее всего для "многостаночников". Обычный токарь-универсал он чувствует металл, а вот если тебя поставят на операцию, да ещё на обслуживание более двух станков, то тут абзац . Там не то чтобы за стружкой смотреть, только и успеваешь болванки перебрасывать . На дорогих и особоточных автоматах, на скоко я знаю, делали раньше компенсацию выработки инструмента, но это была уже работающая система, в живую я такой не видел, но на всяких там курсах повышения квалификации нам о ней рассказывали.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 19:48
1 | 1 #28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,815
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну у ТС скорее обратная задача - в адаптивном автоматическом режиме выжать максимум из того, что есть (закуплено)...
Я к тому, что идея "подвесить резец на пружинке" провальна.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 00:22
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я к тому, что идея "подвесить резец на пружинке" провальна.
либо дорогостоящая и трудозатратная.. но человек кинул на пару форумов вопрос и НИОКР на этом и закончилось, похоже)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 00:10
#30
Arbeiter

Инженер
 
Регистрация: 17.08.2021
Сообщений: 2


что за деталь? космос какой-нибудь наверно?
Arbeiter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как можно проводить анализ металлической стружки во время мех.обработки с последующей корректировкой режимов резания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли проводить реконструкцию здания без отселения людей и переноса аппаратной и АТС? небожитель Архитектура 3 08.08.2014 13:39
Через сколько суток можно проводить статическое испытание свай? Maksim337 Технология и организация строительства 4 02.04.2013 13:43
Можно ли проводить интерполяцию в Autocad по горизоталям livar88 AutoCAD 2 13.11.2009 06:45
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Можно ли подсветить грипсы во время выполнения команды? Torino Программирование 9 18.11.2004 19:38