[Nashys]

Добрый вечер всем! Вопрос такой: если в штампах чертежа стоит просто фамилия, кто сделал, но нет подписей этих людей, являются ли эти чертежи юридически документом? Будет ли исполнитель в случае, если его подписи ручкой нет в штампе, нести за этот чертеж отвественность? И вообще, если у кого есть опыт, то какая юр отвественность у инженера 3 категории, если его чертежи не проверялись начальством, а заказчик шлепал согласовано просто так?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nashys если в штампах чертежа стоит просто фамилия, кто сделал, но нет подписей этих людей, являются ли эти чертежи юридически документом? Будет ли исполнитель в случае, если его подписи ручкой нет в штампе, нести за этот чертеж отвественность?

Зависит от того, где вы работаете, в больших конторах как правило больше бюрократии, более формалистически и вполне могут не наказать если нет подписи, в маленьких конторах как правило все чертежы могут оказаться не подписанными, а наказывать за них кого-то надо

Сообщение от Nashys И вообще, если у кого есть опыт, то какая юр отвественность у инженера 3 категории, если его чертежи не проверялись начальством, а заказчик шлепал согласовано просто так?

Исключительно моральная, за вас накажут скорее вашего непосредственного начальника, например ведущего группы так как проморгал ваш промах, ну а там вам ваш непосредственный пригрозит вам пальчиком, в исключительном случае большой начальник может снизойти и до вас, гордитесь, он обратил на вас внимание

[Гамадрил Гималайский]

Суд определит степень вины каждого, по справедливости.

[belikov]

Сообщение от Nashys Добрый вечер всем! Вопрос такой: если в штампах чертежа стоит просто фамилия, кто сделал, но нет подписей этих людей, являются ли эти чертежи юридически документом?

Есть три ипостаси чертежа: оригинал, подлинник и копия. Также, есть два пути разработки: когда подлинник рождается в традиционном бумажном виде и когда подлинник рождается в виде электронного документа. В последнем случае штампы на чертежах не имеют подписей исполнителей (формально эти закорючки даже при их наличии являются факсимиле), но файлы подлинников имеют электронные подписи исполнителей либо информационно-удостоверяющий лист, в котором сказано «файл сего имени-даты-хэша собственноручно удостоверяю».

Ответ на ваш вопрос зависит от того, есть ли у вашего работодателя действующий сертификат ЭЦП на ваше имя. Кстати, вы можете этого не знать: выпущенный однажды сертификат при необходимости можно спокойно перевыпускать каждый год фактически без ведома сотрудника.

[Nashys]

А если подлинник или оригинал в бумажном виде, но без подписей? А потом его просто сканируют и отправляют на согласование. Электронных подписей не было, только в последнее время сказали, что необходимо подписывать оригинальный чертеж, сканировать, а потом отправлять на согласование. Но я подумала, получается ли так, что предыдущие чертежи, которые сканировались без подписей, не котируются?

[mainevent100]

Чертеж без подписи не должны принимать в производство работ. Если такое случилось, то вся ответственность на том, кто начал строить по такому "чертежу".
Исполнитель в этом случае ответственности не несет. Но если в "случае чего" на этого исполнителя другие участники будут активно показывать пальцем, то наверно проблемы могут появиться...

[crossing]

Сообщение от Nashys А если подлинник или оригинал в бумажном виде, но без подписей?

Подписи ставятся не только в основной надписи, но и в дополнителоной, которая расположена слева в нижнем углу вертикально. Там ставят подписи руководители смежных разделов. Называется этот процесс "Согласование".
Так что все эти ИУЛы глобальный обман

[Ктара]

Сообщение от Nashys А если подлинник или оригинал в бумажном виде, но без подписей? А потом его просто сканируют и отправляют на согласование. Электронных подписей не было, только в последнее время сказали, что необходимо подписывать оригинальный чертеж, сканировать, а потом отправлять на согласование. Но я подумала, получается ли так, что предыдущие чертежи, которые сканировались без подписей, не котируются?

я пытаюсь понять в чем проблема и не понимаю . Вы приняли чертежи без подписей или с вас требуют подпись?

[Nashys]

Мне для себя интересно, насколько это верно. Я отправила чертежи без подписей, но их никто не подписывал, с нас и не требовали.

[belikov]

Сообщение от Nashys А если подлинник или оригинал в бумажном виде, но без подписей?

Без подписей подлинники существовать не могут, т.к. не являются документами.

[Ктара]

Сообщение от Nashys Мне для себя интересно, насколько это верно. Я отправила чертежи без подписей, но их никто не подписывал, с нас и не требовали.

я бы не рассчитывала на это и проектировала всегда с позиции ,что отвечать придется ,если уж не по закону , так перед людьми. Это очень опасная мысль , которую надо гнать. Потому что начав так думать, человек ответственный за работу, в любой сфере, будет относиться к ней ,слово какое бы подобрать корректное, будет относиться к ней как можно проще. А к проектам так нельзя относиться.
И наступит ли юридическая ответственность или нет в конкретной ситуации станет известно , только когда это случится.

[ShaggyDoc]

Чертеж без подписей (собственноручных или электронных) не документ, а "бумажка, которая где-то валялась". В крайнем случае - черновик будущего документа.

Коли вопросы про ответственность, то такой "чертеж" для "прокурора" возможно будет вещественным доказательством много чего. Например "нравов, царящих в...".

Сообщение от Nashys какая юр отвественность у инженера 3 категории, если его чертежи не проверялись начальством

На эту тему много на форуме писали. Но, будьте уверены, если из-за такого неподписанного документа "случится страшное", то все "неподписанты" будут пытаться свалить вину именно на "3 категорию". И найдутся свидетели, что именно эта "3 категория" специально, не дав на проверку, выдала заказчику с определенными целями.

Конечно, в жизни часто бывает, что всякие бумажки без подписей циркулируют. Иногда плохо кончается.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc И найдутся свидетели, что именно эта "3 категория" специально, не дав на проверку, выдала заказчику с определенными целями.

У любого процесса есть управление. Просто нужно в своё время понимать чьи распоряжения исполняешь.
Если сотрудник работает без должностной инструкции где прописывается кому подчиняется и не требует этого документа - конечно он является соучастником бардака.

[shvechkova]

Если чертеж без моей физической подписи я всегда могу сказать что в глаза его не видел. Кто то в офисе наваял чертежи, набил мою фамилию в автокаде,
распечатал и отправил заказчику. Как докажут что именно я их создавала? Был как то прецедент такой со мной, я уволилась из конторы, а там по привычке мою
фамилию ставили в чертежах. Проблемы начались у заков, что документацию не принимают из за того что она не правильная. Они в суд подали. Расхлебывал все ГИП и директор.
Меня вызвали в милицию давать показания, я сказала что это в первый раз вижу и все.
Контролировать сотрудников их квалификацию, подписи это их задача если у исполителей нет других непосредственных руководителей. ГИП должен свою подпись ставить только после всех остальных.

[Бим]

Сообщение от Nashys Я отправила чертежи без подписей, но их никто не подписывал, с нас и не требовали.

Вроде-бы азбука делопроизводства - все контакты с заказчиком оформляются юридически, что-то там высылается только по письменному запросу, с подрядчиком - только консультации, официально - опять через заказчика. И все это только с подписями ГИПа или начальника, смотря по делу.
И пока бумажная распечатка с подписями и печатями самое надёжное средство от последующих наездов.

[Nashys]

Сообщение от ShaggyDoc На эту тему много на форуме писали. Но, будьте уверены, если из-за такого неподписанного документа "случится страшное", то все "неподписанты" будут пытаться свалить вину именно на "3 категорию". И найдутся свидетели, что именно эта "3 категория" специально, не дав на проверку, выдала заказчику с определенными целями.

А не подскажите, пожалуйста, в каком обсуждении это почитать?

[crossing]

Сообщение от Nashys А не подскажите, пожалуйста, в каком обсуждении это почитать?

Эти обсуждения не дадут Вам ответа.
Скажите, у Вас есть должностная инструкция?

[ShaggyDoc]

Сообщение от shvechkova Если чертеж без моей физической подписи я всегда могу сказать что в глаза его не видел. Кто то в офисе наваял чертежи, набил мою фамилию в автокаде, распечатал и отправил заказчику. Как докажут что именно я их создавала?

"Могу сказать" это детсадовская отмазка. Докажут факт "ваяния" чертежа показаниями свидетелей, а также выпиской из табеля рабочего времени - вот в эти дни этот человек работал именно над этими чертежами. Да еще и письменное поручение состряпают задним числом. Потому что "не сами же руководители будут сидеть".

И вам предъявят не "создание", а "изготовление с использованием технических средств". Да еще и уговорят взять все на себя, чтобы не было "группы лиц по предварительном сговору". В эту "группу" войдут и те, кто физически передавал или отправлял чертежи без подписи.

Сообщение от shvechkova Был как то прецедент такой со мной, я уволилась из конторы, а там по привычке мою фамилию ставили в чертежах

Это другой случай, когда Вы уже не работали. Здесь Вы являлись свидетелем, а не подозреваемым. Чтобы Вас обвинить, нужны были бы лжесвидетели о том, что Вы по ночам "проникали" в фирму и "изготавливали" чертежи. Это невозможно.

Случаи привлечения к уголовной ответственности рядовых исполнителей чрезвычайно редки, но бывают. Вот несколько месяцев назад был пример с невинной девушкой, которую явно уговорили взять на себя вину.

Но зачем рисковать-то? Вот у нас всегда был порядок, при котором исполнитель обязан был проследить, чтобы все, указанные в "штампах" подписали чертеж. И в архив исполнитель сдавал, а там не принимали безо всех подписей.

Сообщение от Бим Вроде-бы азбука делопроизводства - все контакты с заказчиком оформляются юридически, что-то там высылается только по письменному запросу, с подрядчиком - только консультации, официально - опять через заказчика. И все это только с подписями ГИПа или начальника, смотря по делу. И пока бумажная распечатка с подписями и печатями самое надёжное средство от последующих наездов.

Совершенно верно. Никогда не должно быть "Я отправила чертежи без подписей". Отправляет чертежи не "я", а организация с подписями уполномоченных лиц.

[Pavel_V]

Сообщение от Nashys А не подскажите, пожалуйста, в каком обсуждении это почитать?

https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik
https://sudact.ru/regular/doc/mz0ouoItPBQ/
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=160982
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66975&page=2

И еще дофига тем в поиске.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc "Могу сказать" это детсадовская отмазка.

Это не отмазка и тем более не детсадовская. Если человеку даются устные распоряжения кем то - значит этот ктото и является ответственным.
Повторю, что гораздо опаснее работать без должностной инструкции где прописан руководитель которому подчиняется сотрудник.

Сейчас при возможностях быстрых сообщений сотрудники легко уведомляют своих родственников и знакомых о ходе работы в организации. В режиме реального времени. Так что рассчитывать, что ктото за когото будет нести ответственность не приходится. Нести ответственность будет тот кто организовал бардак.