[stoper]

Пока задача теоретическая.
Сооружение с существующими ж/б колоннами круглого сечения д.500 мм. Через 4000 мм по высоте в колоннах устроены стальные закладные в виде обруча.
Необходимо "навесить" на эти колонны несколько ярусов перекрытий.
Будет ли такой узел работать при сейсмичности района 7 баллов?
Сооружение подземное, методом Top-Down

[Regby]

Что за метод такой?
Перекрытия из чего делать собираетесь?

Если нормальные закладные и нормально к ним перекрытия "присобачить", чего ж тогда не будет работать? Я думаю будет.

[sandro]

Тут еще вопрос.
Узлы крепления будут шарнирными или жесткими?
А так, все по расчету будет.

[stoper]

Суть метода кратко (для подземных сооружений):
1.На площадке устравиваются буронабивные сваи с шагом 7х7 м (условно) на глубину сооружения (3 этажа по 4 м=12 м) + задел в грунт (4 м условно). В каркас свай с шагом 4 м заварены закладные кольца.
2. По грунту заливается верхнее перекрытие.
3. Горной проходкой выбирается грунт под перекрытием до отметки -4 м.
4. Сваи превратились уже в колонны. Обнажились закладные. К ним привариваем арматуру для перекрытия либо стальные балки.
5. Заливаем перекрытие на отм. -4 м по грунту.
6. Повторяем процесс вниз до заданного уровня и количества перекрытий.

Котлован огражден "стеной в грунте", она будет являться стеной сооружения.

Вопрос только в работе узла колонна-перекрытие в сейсмике 7 баллов. Остальные вопросы решены.
В Москве просто вырубают круговую штробу в колонне в месте соединения с перекрытием и обнажают арматуру. У нас не покатит

[VadimVG]

а что за узел такой, примерную конструкцию хоть аффтар может представить?

[Comunikabel]

Покажите пожалуйста узел. И как в Москве штробу делают. Очень интересная тема!

[stoper]

Всем, кому интересна тема:
http://www.yurkevich.ru/22r.php
но узлов там не ищите. Описания и общие схемы.

[VadimVG]

если вопрос только "в работе узла колонна-перекрытие в сейсмике 7 баллов", то если узел жесткий - то жесткости этого узла все равно не хватит чтоб сейсм. нагр. воспринять. Нужны монолитные стены, а если стены есть, то их жесткость неставнима больше жесткости плита-колонна, следовательно они и воспримут сейсм. нагрузку. а как будет работать узел, наверное так как вы его законструируете

[stoper]

Имеются ввиду стены - диафрагмы? По периметру сооружения стены будут монолитными. Но площадь большая, назначение - торговое, поэтому рассекать объем диафрагмами нежелательно.

И такой момент. Если лить диафрагму - возможно ли сделать это между двумя готовыми перекрытиями, т.е. - от нижнего и от верхнего перекрытия устроены выпуски арматуры. Из колонн - только долбить бетон и оголять арматуру. Вставляем каркас каркас. В верхнем перекрытии отверстия, в которые нагнетается бетон в опалубку стены?

[VadimVG]

поэтому рассекать объем диафрагмами нежелательно

ну тады пусь все рухнет на голову покупателям

Если лить диафрагму - возможно ли сделать это между двумя готовыми перекрытиями, т.е. - от нижнего и от верхнего перекрытия устроены выпуски арматуры. Из колонн - только долбить бетон и оголять арматуру. Вставляем каркас каркас. В верхнем перекрытии отверстия, в которые нагнетается бетон в опалубку стены?

если у подрядчика есть подобный опыт и все выполнено в соответствующем качестве, почему бы и нет

[stoper]

Предположим, что здание имеет размер 63х140 м с шагом колонн 7х7 м. Как часто надо будет расставлять диафрагмы?
Диафрагмы от колонны до колонны или можно сделать широкие колонны?
Помогут ли лифтовые и лестничные шахты?

[VadimVG]

лифтовые и лестничные шахты конечно помогают(и не кисло при проектировании многоэтажных зданий). сооружение я так понял 3х уровневое. через сколько ставить ДЖ? я бы сделал так, в обеих направлениях расставил бы те самые ДЖ пролета через 3 от колонны до колонны, просчитал, посмотрел. дальше оценка результатов "по здравому смыслу" и корректировка расчетной схемы, опять просчет и оценка результатов и т.д. аффтар, а в таких случаях дополнительное давление грунта в сейсмики нужно учитывать, а то я проектированием подземелий не занимался никада
и еще аффтар, если сооружение 3х уровневое, низя сразу каркас ригельным сделать, чтоб не долбить потом ничего?

[stoper]

Вадим, ты прав. В расчетах надо учитывать и давление грунта при возможном толчке.
Каркас можно и ригельный. Но по технологии возведения "сверху-вниз" узел "колонна-ригель-перекрытие" не получается монолитным.
А ригеля позволят снизить количество диафрагм?

[VadimVG]

А ригеля позволят снизить количество диафрагм?

снизить то помогут, но жесткость узла ригель-колонна много меньше жесткости диафрагмы, в зависимости от того какой вклад будет делать "грунтовая" добавка в сейсмике, без ДЖ может и не прокатить. чтоб "прощупать" ситуацию надо тока расчет сделать и посмотреть результат. если без "грунтовой" добавки, то 3 этажа в 7 баллах однозначно ригельный каркас без всяких диафрагм

[dextron3]

stoper, на том сайте куда ссылка что то не возможно глянуть, не качается, выкладывай скриншоты хотяюы

[stoper]

чесслово, всё работает. Попробуй зайти другим обозревателям. Я скачал почти все материалы, оттуда и идеи родились.

[stoper]

не знаю, как сюда вставить

Набросал узел. Напомню, что речь идет о буронабивной свае, которая плавно превращается в колонну.
Технология такова:
- на глубину сваи изготавливается круглый каркас
- каким-то образом на каркасе закрепляются обручи из кусков трубы (они же будут и направляющими для установки каркаса в скважину
- каркас с обручами вставляется в скважину
- заполняется бетоном (может с опрессовкой) и глубинной вибрацией
- бетон застывает, свая раскапывается
- к обручу приваривается фланец и косынки, получилась своеобразная капитель
- к верхней части обоймы привариваются П-образные закладные из арматуры
- к закладным приваривается каркас перекрытия
- устанавливается горизонтальная опалубка
- заливается бетон перекрытия
Если увеличить высоту обоймы и количество выпусков арматуры, то под перекрытие можно положить ригель. Высота обоймы и диаметр фланца можно увеличить.
Жесткий узел получится? Можно и бетонную капитель замутить (круглую или квадратную).
Прошу меня строго не судить, я не конструктор.

[stoper]

http://dwg.ru/gal/1114

[VadimVG]

аффтар, Вы написали, что пока задача теоретическая, когда она будет практической? Когда вы начнете выполнять реальное проектирование, и где такой объект собираются строить? Я так понимаю где то на юге Росси, раз Вы оттуда?

[stoper]

Вадим - мы земляки. Если интересно - пообщаемся через личку