[Fantastisch]

Вопрос по слоям гидроизоляции днища и стенок колодца.
Правильно ли я сделал? Из примеров из сети я что-то сочинил, но не уверен в правильности.
ГИП говорит, что нужно убрать гидроизоляцию днища, но я не понимаю, как можно убрать, если колодец будет находится в воде, а колодец должен быть сухим. Я только после вуза.
1) нужно ли покрывать праймером поверхность перед битумной мастикой?
2) применил 2 слоя наплавляемой гидроизоляции по 2 слоя битумной мастик. Правильно ли это? Увидел способ применения, а там было написано:"Материал наплавляется на предварительно очищенное, обработанное праймером основание при помощи горелки.
Альтернативный способ укладки материала – холодный – материал крепится к основанию с помощью битумной мастики.". Тогда по логике мастика-рулонный-мастика-рулонный?
3) А как быть с днищем?
Понимаю, что в интернетах где-то есть ответ, но я смог найти удобоваримые ответы только для кровли.

[engngr]

По делу ничего не напишу, но.
Мне кажется, что порядок следования материалов в днище должен быть наоборотным.
Если нужна замкнутая ГИ всего колодца, то снизу она тоже должна быть.
Можно нормально сделать оклеечную ГИ круглого колодца с круглой плитой днища и перекрытия? Как бы сами кольца - ок, а перехлесты от перекрытия и днища?
ПДн15 имеет диаметр = наружному диаметру колец? - ГОСТ 8020-2016 говорит, что нет.
Что за трубы (хвс? технология какая-то?)? материал? Напорка же? - упор (не снизу, а слева от тройника(?)) в колодце нужен?
150 мм под трубой норм?
поз. 10 и 11 - что это?
Приямок в колодце нужен?

[Fantastisch]

Сообщение от engngr ПДн15 имеет диаметр = наружному диаметру колец? - ГОСТ 8020-2016 говорит, что нет.

Спасибо.

Сообщение от engngr Что за трубы (хвс? технология какая-то?)? материал? Напорка же? - упор (не снизу, а слева от тройника(?)) Приямок в колодце нужен?

ХВС. Трубы ПЭ. я не знаю)

Сообщение от engngr 150 мм под трубой норм?

В нормах какие только расстояния я не нашел, но не от дна колодца до низа трубы, где-то видел чертеж со 150мм... Труба 250 мм.

Сообщение от engngr поз. 10 и 11 - что это?

втулка и фланец

[Podpolie]

ГИП молодому спецу - не товарищ? Только про "рубероид" знает кое что?
У Вас не колодец, у Вас больше камера.

Посмотрите типовой альбом: ТП 902-09-22.84. Там есть информация и ищите в поиске интернета - очень много решений. Мосинжпроект и т.п... Там есть куда чего и как наклеивать. Как плиту днища класть на свежеуложенную бетонную подготовку и не порвать "рубероид"? Это у Вас так написано.

Если УГВ будет высоким: у Вас колодец протечет, как бы Вы его не обклеивали. Тут конечно еще от мастерства уже строителей зависит. Ну протечет, вообще не страшно если электрики типа счетчика не будет. Задвижка с приводом - ну и пускай протекает. Они все такие))).
Если сетевой колодец, то это конечно ерунда их много по трассе. А у Вас индивидуальный это уже другая механика подхода.

Внимание к стыкам колец - надо избежать их сдвижки. Поставить фиксаторы в виде буквы Н. Есть колодцы с четвертью в стенке. На сложном рельефе и геологии кольца стягивают между собой, что бы избежать вертикальных перемещений от морозного пучения. Труба, хоть стальная хоть ПНД здоровая в масштабе, где то 220-230мм - сковырнет и утянет она Ваш колодец. Под трубу надо опору подводить - банкетку. К тому же под насыпью резервуара все это добро - осадки насыпи.
Днище, внутри, голое не оставляют, а делают стяжку. Она как раз сдвижки всякие предотвращает.
Гидроизоляция это не только рубероид))) и битум это еще и смеси типа пенетрон, аквастоп и т.п. Ими стыки промазывают, ввода труб и бывает нужно и стены. Но главное это стабилизировать осадки от внешних нагрузок - если будет трещать и шататься - все бесполезно.

[engngr]

Сообщение от Fantastisch В нормах какие только расстояния я не нашел, но не от дна колодца до низа трубы, где-то видел чертеж со 150мм... Труба 250 мм.

П. 11.61 сп 31.

Сообщение от Fantastisch я не знаю

Так там тройник/отвод или нет? - нужен горизонтальный упор в колодце.

Сообщение от Fantastisch втулка и фланец

Зачем они в земле? - пнд на сварке же.
У нас еще ставят неподижки сразу за стенкой колодца по альбому ТР 007-2016.

[Fantastisch]

Сообщение от Podpolie ГИП молодому спецу - не товарищ? Только про "рубероид" знает кое что?

Со слов ГИПа гидроизол вообще не нужен. Это я убеждаю её в его надобности. Думаю понятно, какая ситуация на работе(

Сообщение от Podpolie Посмотрите типовой альбом: ТП 902-09-22.84. Там есть информация и ищите в поиске интернета - очень много решений. Мосинжпроект и т.п... Там есть куда чего и как наклеивать.

В ТП 902-09-22.84 кроме слова гидроизол и что он там нужен я больше ничего не увидел. В альбоме Мосинжпроекта уведел только фразу:"Гидроизоляция из 2-х слоёв по битуму". В сети я не смог найти ответы на свои вопросы, поэтому и спрашиваю тут. У меня конкретный вопрос по слоям и их последовательности.

Сообщение от Podpolie Как плиту днища класть на свежеуложенную бетонную подготовку и не порвать "рубероид"? Это у Вас так написано.

Одногруппник скинул пример колодца, там было так. По примеру и было сделано.

Сообщение от Podpolie Под трубу надо опору подводить - банкетку.

У меня ее нет? Что я не понимаю?

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от engngr П. 11.61 сп 31.

Огромное спасибо. В нормах рб не смог найти этот заветный пункт)

Сообщение от engngr П. 11.61 сп 31. Зачем они в земле? - пнд на сварке же.

В примере, который у меня, было на фланцах и втулка, я по аналогии бездумно и повторил. Полностью с Вами согласен, огромное спасибо за замечание.

[иваниваныч]

Если гидроизоляция действительно нужна (при высоком УГВ), то она нужна по всему контуру, снизу тоже. Чтобы

Сообщение от Podpolie плиту днища класть на свежеуложенную бетонную подготовку и не порвать "рубероид"

гидроизоляцию сверху тоже закрывают стяжкой. Праймером мазать перед мастикой нужно, а вот мастика после первого слоя ГИ будет лишней. Зайдите на сайт Технониколя - у них были хорошие альбомы выложены по гидроизоляции с техническими решениями и узлами.
Offtop: Колодцы я отдельно не проектировал, но, может, достаточно сделать обмазочную ГИ (той же мастикой) вместо оклеечной?

[Fantastisch]

Сообщение от Podpolie Внимание к стыкам колец - надо избежать их сдвижки. Поставить фиксаторы в виде буквы Н.

Нашел только картинки фиксаторов на каком-то ресурсе дачников, и где-то попался текст, что они нужны. Может Вы можете кинуть ссылку на фиксаторы?

[engngr]

В Гугле забанили? Погуглить за тебя?

[Podpolie]

Сообщение от engngr Погуглить за тебя?

Бывает. Опыта маловато.
Я рассказываю как сам делал и делаю. Передаю так сказать опыт))). Нормы по боку, надоели они - для Вас молодых. Темы на форуме какая то ерунда - поговорить технически хочется))).
Фиксатор универсальный, самодельный. От 3 до 4 штук на кольцо (от диаметра зависит). Это если кольцо применяется без четверти. Можно в полосе отверстия просверлить и стянуть кольца от вертикальных перемещений. Вообще это показывать в проекте не обязательно. Это прораб должен знать. Но какие сейчас прорабы - дехкане с аулов. Им не напомнишь ничего не сделают. В технадзоре ходишь и "лопатой по башке".....)))).
У Вас банкетка стоит в колодце, а нужен упор на входе трубы - компенсировать осадки и давление от веса трубы на проходное отверстие. И вообще трубу водяную если она ответственная так не заводят. Через гильзу которая заделывается в стенке колодца - сверлить не обязательно - перфоратор наше все. Стенка колодца выбивается перфоратором. Вмуровывается гильза. А вот потом через эту гильзу протаскивают трубу. Чеканят каболкой (веревка в битуме) пропитанная цементом и замазывают потом водостоп раствором. Это если по всем канонам. Но как говорится для кого то и так сойдет, для меня нет.
Колодец у Вас легкий (могут 3-4 человека без крана или экскаватора смонтировать), а труба с водой тяжелая потянет колодец и он сыграет в крен небольшой со всеми фокусами.

[Fantastisch]

Сообщение от engngr В Гугле забанили? Погуглить за тебя?

Я написал, что нашел, однако ресурс неавторитетный, на мой взгляд +У меня нет вообще никакого опыта в проектировании, да и к тому же не ВИКовец. У меня недостаточно опыта, чтобы самому принимать какие-то решения и экспериментировать, на данном этапе мне нужны советы.
Я думал, что есть какой-то альбом по фиксатором для колец, готовые варианты... Такого нет, а искал именно это.

Сообщение от Podpolie Фиксатор универсальный, самодельный.

Большое спасибо за помощь. Похожее нашел, но не поверил ресурсу)

Сообщение от Podpolie У Вас банкетка стоит в колодце, а нужен упор на входе трубы - компенсировать осадки и давление от веса трубы на проходное отверстие. а труба с водой тяжелая потянет колодец и он сыграет в крен небольшой со всеми фокусами.

Может есть пример конструкции этого упора? Мне не совсем понятно где он должен быть расположен и как выглядеть.

[Podpolie]

Ну прямо беда какая то))) - ГИП наверное писатель, только отчеты цветные оформляет для руководства и заказчика о графике выполнения))).
https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1e1/4293845921.pdf

Вот фото ввода.
Напорный трубопровод из подземной насосной станции. Как хорошо он в земле провалился. Градусов на 5. То же самое за ним трубы из водозабора (на фото не видно). Пришли на монтаж насосной и вот такая очередная красота. И это постоянно. Ну Фланец на трубу наваривали по лекалу. Хорошо, что гермоввода - резинки, напор УГВ держат. Да и железобетона на 250мм - труба его не сковырнет.
Проектировщик сетей скользкий тип - я ему все высказал, а он: это строители такие я сослался в чертежах на серии. Он для экспертизы сослался, а не для дела. Я почитал, не поленился: утрамбовать трамбовкой основание под трубы и пролить водой: идиот кабинетный.
На строителей сетей посмотрели - говорить с ними без толку - дети галактики....бедолаги)).

[ZamGT]

Сообщение от Fantastisch колодец будет находится в воде, а колодец должен быть сухим

А только мне одному кажется, что он всплывет?

[engngr]

Сообщение от Fantastisch Я думал, что есть какой-то альбом по фиксатором для колец, готовые варианты... Такого нет, а искал именно это.

Как категорично. Ты не смотрел последний колодезный тпр по сейсмическим мероприятиям.
+ пп16-8 моспроект.

Сообщение от Podpolie Вот фото ввода. Напорный трубопровод из подземной насосной станции. Как хорошо он в земле провалился. Градусов на 5... Я почитал, не поленился: утрамбовать трамбовкой основание под трубы и пролить водой: идиот кабинетный. На строителей сетей посмотрели - говорить с ними без толку - дети галактики....бедолаги)).

Почему провалился?
Таки что делать? ж.б. основание? футляры?

[Fantastisch]

Сообщение от Podpolie Ну прямо беда какая то))) - ГИП наверное писатель, только отчеты цветные оформляет для руководства и заказчика о графике выполнения))). https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1e1/4293845921.pdf

Сообщение от engngr Ты не смотрел последний колодезный тпр по сейсмическим мероприятиям. + пп16-8 моспроект.

Мой ГИП только косынку раскладывает за компом, отчеты она пишет от руки, а потом за ней набирают текст.
Огромное спасибо Вам за ответы. Вы меня спасли

[Podpolie]

Забыл совсем. Заложите нижнее кольцо глухое. Т.е. кольцо с днищем единое целое. Например КЦД-10-9. ГОСТ на него найдете в интернете. Хоть одну щель перекроете без проблем.
Как то не успел да зимы одну дальнюю ветку ливневки сделать. Ямки под кольца выкопали и их туда скинули. Пришла команда отбой на 2-ю очередь переносим, денег пока нет. Не вытаскивать же. По весне на ветку выдвинулись, а они, кольца с днищами, в котлованчиках оттаивающих плавают))). Отличное качество.

[Fantastisch]

Сообщение от Podpolie Забыл совсем. Заложите нижнее кольцо глухое. Т.е. кольцо с днищем единое целое. Например КЦД-10-9. ГОСТ на него найдете в интернете. Хоть одну щель перекроете без проблем. Как то не успел да зимы одну дальнюю ветку ливневки сделать. Ямки под кольца выкопали и их туда скинули. Пришла команда отбой на 2-ю очередь переносим, денег пока нет. Не вытаскивать же. По весне на ветку выдвинулись, а они, кольца с днищами, в котлованчиках оттаивающих плавают))). Отличное качество.

Еще раз спасибо)

[Podpolie]

Сообщение от engngr Почему провалился? Таки что делать? ж.б. основание? футляры?

Это да, но часто это колготня, а так для сметы хорошо. Трубы ПЭ хороши, но податливы к деформациям.
По практике можно просто дорожную плиту на объекте найти/спереть и подложить. Кол-во плит зависит от участка прогнозируемых осадок. В основном такая беда в пазухах котлованов на вводах в сооружения - насыпные грунты, не до уплотняют; или дополнительная нагрузка от насыпей - например обваловка резервуаров, очистных сооружений и т.п..
Короче командир обязан думать, а не только шашкой (нормами в нашем случае) махать)))).

[csp]

Сообщение от Podpolie а они, кольца с днищами, в котлованчиках оттаивающих плавают)))

Мелко Вы плавали. У некоторых по весне кольца умудрились плавать... к обеду утонули)))

[olegrussia]

Сообщение от Podpolie Вот фото ввода.

День добрый! Видел у Вас несколько узлов гидроизоляции проходки труб через колодец. Не подскажете, если колодец из сборных колец, можно ли размещать проходки прямо около швов? Как-то меня это смущает. Я собираю из них КОС и есть места, где труба прямо около шва. Меня это очень смущает). Особенно учитывая, что там на половину высоты обводненные пески.

Может стальные закладухи какие предусмотреть? Я со сборняком редко сталкиваюсь.