| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите сконструировать крепление балки при помощи пальцев

Помогите сконструировать крепление балки при помощи пальцев

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2022, 14:38 #1
Помогите сконструировать крепление балки при помощи пальцев
Mak
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117

Добрый день коллеги, помогите пожалуйста сконструировать крепление балки с помощью пальцев?
По заданию необходимо спроектировать крепление балки через пальцы или болты (пока думаю в сторону пальцев)
В связи с этим вопрос, есть ли какая нибудь справочная литература, примеры конструкции ? Нагрузка на балку 15т, пролет 2,6 м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка.png
Просмотров: 338
Размер:	71.1 Кб
ID:	247681  

Просмотров: 2558
 
Непрочитано 30.05.2022, 15:42
#2
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 617
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Нагрузка на балку 15т, пролет 2,6 м.
Сосредоточенная или равномернораспределённая?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 15:52
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,070


А в чём именно проблема? Саму балку подобрать - простая задача даже для студента. Форма балки будет зависеть от того, что за груз и как он будет крепиться.
Узлы спроектировать в целом тоже не сложно, зависит от габаритов.
Важно не забыть проверить, чтобы те наклонные колоны выдержали дополнительную нагрузку, но это тоже решаемая задача.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 16:47
#4
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Ребят, посчитать вообще не проблема, проблема в том, что я не машиностроитель, и никогда не проектировал таких узлов...
Просто нужен совет, как лучше сделать крепление при помощи пальца со шплинтом ?
Где можно посмотреть примеры, есть ли стандартные размеры пальцев, шплинтов ? Как лучше сделать палец ? Как лучше сделать проушины ?
Mak вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 19:17
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,070


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Как лучше сделать палец ? Как лучше сделать проушины ?
Ну, я бы думал, например, о чём-то таком. 2 пластины сбоку от наклонных колонн. В самой балке тоже 2 проушины.
Детали (швы, болты, дополнительные рёбра, пластины) зависят от размеров и результатов расчёта.
Сам палец просто стальной стержень с любыми фиксаторами (если возможна вибрация, то к фиксаторам особое внимание)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 182
Размер:	86.9 Кб
ID:	247686  
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 20:33
#6
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


В принципе я так и думал, попробую задать вопрос по другому, есть ли какие либо традиционные/общепринятые решения ?
Посчитать проушины я в состоянии сам, просто отсутствует конструкторский опыт в данном направлении...
Например:
0. Не смог найти нормативную документацию по данной теме...
1. Зазор между проушинами, какой (3-4 мм)?
2. Какой допустимый зазор между шплинтом и отверстием (1-2 мм это нормально )?
3. Если делать палец с резьбой (гайка + шплинт), какой шплинт ставить (есть ли стандартные размеры, материал шплинта ?)

Ну и хотелось бы увидеть, если не жалко пример выполнения подобного узла ...
Mak вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 20:50
1 | #7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,692


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
В принципе я так и думал, попробую задать вопрос по другому, есть ли какие либо традиционные/общепринятые решения ?
Посчитать проушины я в состоянии сам, просто отсутствует конструкторский опыт в данном направлении...
Например:
0. Не смог найти нормативную документацию по данной теме...
1. Зазор между проушинами, какой (3-4 мм)?
2. Какой допустимый зазор между шплинтом и отверстием (1-2 мм это нормально )?
3. Если делать палец с резьбой (гайка + шплинт), какой шплинт ставить (есть ли стандартные размеры, материал шплинта ?)

Ну и хотелось бы увидеть, если не жалко пример выполнения подобного узла ...
В машиностроении нормативной документации, жёстко регламентирующей конструкцию изделий, расчёты и т.п., особо то и нет. Основы - курс "деталей Машин" и основной справочник п/р Анурьева. Всё это есть в "Скачать" на данном сайте. есть ещё атласы Решетова с примерами т1 и т2, также рекомендую почитать сборник Орлова "Основы конструирования" т1, т2, т3.
Так были заданы вопросы 1...3, значит нужно ознакомиться с системой "Допусков и Посадок", кратко есть в Анурьеве т1. Про штифты, шплинты и пр. в Анурьеве тоже есть.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 21:27
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,070


Собственно, где тут машиностроение? Это часть какого-то подвижного механизма?

Из текста это больше напоминает самую обычную строительную балку или часть фермы.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 23:21
#9
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Собственно, где тут машиностроение? Это часть какого-то подвижного механизма?

Из текста это больше напоминает самую обычную строительную балку или часть фермы.
Самые обычные строительные балки обычно варят или крепят болтами, ничего не подозревая о допусках, посадках, деталях машин...

В моем случае, нужно организовать съёмное крепление балки, предпочтительно с использованием пальцев...
Mak вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 04:13
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,813


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Самые обычные строительные балки обычно варят или крепят болтами, ничего не подозревая о допусках, посадках, деталях машин...

В моем случае, нужно организовать съёмное крепление балки, предпочтительно с использованием пальцев...
В Анурьеве есть стандартные оси со шплинтом, если не ошибаюсь во втором томе, думаю там найдешь ответы на свои вопросы.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 07:06
1 | #11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


Если хочется с посадками, то уши на наклонные тебе уже нарисовали, только я бы их усилил шайбами для развития площади на смятие, а в съёмную балку вварил бы стакан входящий промеж этих ушей. Палец снабдить развитой фаской для "дотягивания" по местоположению, а от выпадения можно и клином поперечным зафиксировать или лыской и планкой - на всяких стреловыхх кранах так постоянно делают крепление осей
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2022, 08:23
#12
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Если хочется с посадками, то уши на наклонные тебе уже нарисовали, только я бы их усилил шайбами для развития площади на смятие, а в съёмную балку вварил бы стакан входящий промеж этих ушей. Палец снабдить развитой фаской для "дотягивания" по местоположению, а от выпадения можно и клином поперечным зафиксировать или лыской и планкой - на всяких стреловыхх кранах так постоянно делают крепление осей
А можно поподробней про стакан и клин пожалуйста ?
Mak вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 08:24
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,692


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
В моем случае, нужно организовать съёмное крепление балки, предпочтительно с использованием пальцев...
По-поводу зазоров в соединении палец (штифт)- отверстие. Чем больше зазор, тем больше контактные напряжения в соединении. Контактные напряжения см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Формулы_Герца Для внутреннего контакта знак минус.
Желательно, чтобы зазор был минимальным, но это потребует расчётов точности межосевых расстояний - палец, как я понял, в узле же не один. Эти расчёты см. Анурьев т1.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 08:55
1 | #14
Sgk


 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 34


Можно вот такую балочку сделать , только на низ не обращай внимание. В моем случае балка консольная и поэтому пришлось плече сделать. Со стаканом тоже интересно получается. Только я не совсем пониманию , для чего он нужен. Т.е. стакан, а в стакан ещё и палец вставляем. Предполагаю, что также 2 листа привариваются по бокам вдоль стенки и труба поперек вваривается.
Мы иногда практикуем монтаж таких балочек, которые воспринимают динамические нагрузки, на сварные "столики". Лист в горизонте с отв. и пару косыночек под него, сверху балку и по два болта на сторону. Не нужно балку на весу удерживать и пытаться поймать соосность. Поставил и прикрутил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022_0531_104709.png
Просмотров: 125
Размер:	1.79 Мб
ID:	247696  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022_0531_103221.png
Просмотров: 127
Размер:	1.95 Мб
ID:	247697  

Последний раз редактировалось Sgk, 31.05.2022 в 09:56.
Sgk вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 10:33
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


Цитата:
Сообщение от Sgk Посмотреть сообщение
Со стаканом тоже интересно получается. Только я не совсем пониманию , для чего он нужен
Механика, металлургия, сыплется всякое горячее в том числе готовое и приплавиться к металлу. Пусть будет поменьше стыков куда оно пролезет и заклинит. Опять же смазки в гильзу набить проще чем в пару колец.
А с клином всё элементарно: палец, в нем фрезеруем сквозной паз вдоль оси, ставим палец на место, одеваем шайбу и забиваем в паз лист в виде трапеции - и грязи не боится и зазоры можно выбрать и разбирается кувалдой На кран я такое не поставлю, а всякие люки на печи на таком и висят (только пальцы там намертво к корпусу приварены)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 11:39
#16
Sgk


 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Механика, металлургия, сыплется всякое горячее в том числе готовое и приплавиться к металлу. Пусть будет поменьше стыков куда оно пролезет и заклинит. Опять же смазки в гильзу набить проще чем в пару колец.
Куда приплавиться .. какую смазку .. какой заклин .. Вы ещё маслёнку в свой стакан вкрутите. Приварил проушины и вставил палец, на сторону по м12. Ничего лишнего.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022_0531_131612.png
Просмотров: 100
Размер:	1.06 Мб
ID:	247710  
Sgk вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 13:09
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


А с клином едино удобнее, если чего разбирать/собирать постоянно - у слесарей вечно то ключа нет, то резьба забита
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 13:51
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,070


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Самые обычные строительные балки обычно варят или крепят болтами, ничего не подозревая о допусках, посадках, деталях машин...
Это всё и в строительных балках есть, хоть и называется чуть иначе.

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
В моем случае, нужно организовать съёмное крепление балки
Вот этого ты не говорил, а это важный момент. Тогда надо подумать над лёгкостью этого съёма, какими способами надо обеспечить съём (кран, подъёмник, пара крепких мужиков или ещё что). Так же требования по допускам и прочим тоже лучше озвучить сразу. Когда балка демонтирована не помешают ли большие проушины или лучше что-то поменьше сделать. Ещё можно подумать над балкой которая не убирается, а складывается, прижимаясь к одной из колонн. Это всё надо решить перед тем, как начинать разрабатывать конструкцию.
Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
1. Зазор между проушинами, какой (3-4 мм)?
2. Какой допустимый зазор между шплинтом и отверстием (1-2 мм это нормально )?
Это тоже ты должен сказать. Может, ты на балке какой-нибудь прибор будешь монтировать, требующий микронной точности. Мы-то откуда знаем.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 15:03
#19
Sgk


 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ещё можно подумать над балкой которая не убирается, а складывается, прижимаясь к одной из колонн.
Я тоже об этом подумывал. Мы часто такое практикуем. Т.е отгружаем единицу максимальной заводской готовности, которая сократит время на монтаж/демонтаж, а также повлияет на число рейсов... В данном случае можно рассмотреть стойку мачты совместно с балкой. Внизу на стойке делаем проушину и на балке ответную, на нижней полке. В рабочее положение переходим посредством выбивания пальца из нижней проушины и крановой поднимает балку. Выбиваемый палец вставляем в верхнюю проушину. Но есть и ряд минусов. Один из них , это то что стойка мачты под наклонном и балку будет трудоемко вернуть в монтажное положение. Потребуется опять крановой. Необходимо будет потихоньку майнать , а это никому не понравится. Поэтому вариант не очень.
Sgk вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 06:39
#20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


монтажные тали и лебёдки решают многие вопросы без всяких кранов, но тут надо быть в курсе что это и где это и как будет работать.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 10:46
#21
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это всё и в строительных балках есть, хоть и называется чуть иначе.


Вот этого ты не говорил, а это важный момент. Тогда надо подумать над лёгкостью этого съёма, какими способами надо обеспечить съём (кран, подъёмник, пара крепких мужиков или ещё что). Так же требования по допускам и прочим тоже лучше озвучить сразу. Когда балка демонтирована не помешают ли большие проушины или лучше что-то поменьше сделать. Ещё можно подумать над балкой которая не убирается, а складывается, прижимаясь к одной из колонн. Это всё надо решить перед тем, как начинать разрабатывать конструкцию.

Это тоже ты должен сказать. Может, ты на балке какой-нибудь прибор будешь монтировать, требующий микронной точности. Мы-то откуда знаем.

Балка нужна для подвески временного оборудования, на ней снизу будут обуха, основной и страховочные.
Еще, стойки, к которым креплюсь находятся под углом 15 градусов к вертикали, по этому проектирую балку просто съемной.

В данный момент рассматриваю 2 варианта крепления:
1. Это при помощи пальцев;
2. Просто поставить на столик и прикрутить болтами;
Mak вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 11:25
#22
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,692


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Балка нужна для подвески временного оборудования, на ней снизу будут обуха, основной и страховочные.
А почему тогда вопрос в разделе "Машиностроение"?
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 12:07
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


Не обязательно те стойки строительные. Местами в машинах железяки толще чем в колоны здания которое их скрывает.
А вообще эту балку крепить надо? Нагрузка большая? Так бы наклонные охватить снаружи и запчасть сама повиснет без всякого крепежа (от горизонтальных усилий можно и избавиться)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 13:58
#24
Sgk


 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Просто поставить на столик и прикрутить болтами
Думаю всё-таки нужно поставить на столик. С проушинами и пальцем будет заморочено, да и дороже будет. Попробуй проработь такой вариант. Возьми прокатную балку , сделай скосы и 4 овальных отв. вдоль длины. Скосы можно сделать побольше исходя из очертания эпюры. На столике сделай круглые отв. Зачалите двойной удавкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022_0601_151952.png
Просмотров: 31
Размер:	1.43 Мб
ID:	247738  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022_0601_152144.png
Просмотров: 31
Размер:	1.62 Мб
ID:	247739  
Sgk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 14:33
#25
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


На данном этапе я примерно так и сделал...
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А почему тогда вопрос в разделе "Машиностроение"?
Потому, что заказчик хотел палец и проушины... В строительстве и кораблестроении такое не применяется...

Цитата:
Сообщение от Sgk Посмотреть сообщение
Думаю всё-таки нужно поставить на столик. С проушинами и пальцем будет заморочено, да и дороже будет. Попробуй проработь такой вариант. Возьми прокатную балку , сделай скосы и 4 овальных отв. вдоль длины. Скосы можно сделать побольше исходя из очертания эпюры. На столике сделай круглые отв. Зачалите двойной удавкой.
В общем то примерно такой вариант я предложил заказчику...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 33
Размер:	105.2 Кб
ID:	247773  
Mak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите сконструировать крепление балки при помощи пальцев

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите объединить в блок пояса балки со стенкой(гофробалка) в ПК Лира-Сапр 2013 R4 СергейВоронов Лира / Лира-САПР 2 05.03.2018 09:02
Помогите составить расчетную схема пролетной балки крана tanya_74 Машиностроение 4 17.10.2017 14:15
Помогите подобрать сечение балки дилетанту... Lantea Металлические конструкции 13 21.07.2013 15:22
Помогите определить серию балки Митя Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 24.05.2013 07:05
Усиление проема- расчет балки, стойки... помогите студенточке :'( studentochka-87 Конструкции зданий и сооружений 16 23.09.2010 20:46