| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чердак который может быть не чердаком

Чердак который может быть не чердаком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2022, 12:46 #1
Чердак который может быть не чердаком
Tolmachev.I.R
 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266

Знаю что похожая тема уже была на форуме, но тут чисто юридический вопрос...Может ли чердак, в обывательском понимании не быть таковым чисто юридически.
Согласно СП 54.13330.2016 п.3.30 чердак это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. Но ведь если у такой конструкции не будет стен, то по логике вещей и судя по данному определению он чердаком уже не является? или я не правильно трактую определение?
Прошу не кидаться продуктами жизнедеятельности, вопрос и правда, как по мне серьёзный и влияет на многие нюансы в строительстве
Просмотров: 2150
 
Непрочитано 20.06.2022, 12:55
#2
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


Это будет навес над перекрытием. Соответственно, если нет какого-либо из качеств из определения, то и чердака не случается
На что влияет данный вопрос?
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 12:57
#3
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


DS1974, ну к примеру в домах блокированной застройки не потребуется делить под кровельное пространство на блоки стенами.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 13:15
#4
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
ну к примеру в домах блокированной застройки не потребуется делить под кровельное пространство на блоки стенами.
Вас же департамент архитектуры уже ткнул носом в п.3.2 СП55.13330:
"блок жилой автономный: Жилой блок, имеющий самостоятельные инженерные системы и индивидуальные подключения к внешним сетям, не имеющий общих с соседними жилыми блоками чердаков, подполий, шахт коммуникаций, вспомогательных помещений, наружных входов, а также помещений, расположенных над или под другими жилыми блоками."
То есть даже если вы обзовете чердак "навесом или "подкровельным пространством", то он все равно попадет под понятие "помещений, расположенных над или под другими жилыми блоками".
lexa_3513330 на форуме  
 
Непрочитано 20.06.2022, 13:32
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Но ведь если у такой конструкции не будет стен, то по логике вещей и судя по данному определению он чердаком уже не является? или я не правильно трактую определение?
Стен может не быть, если стропила крыши опираются в уровне чердачного перекрытия (по типу мансарды). А чердак все равно будет.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 14:04
#6
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


lexa_3513330, дык, а кто ему мешает быть не автономным? запрета на такое нет. Да и думаю что завтра этот пункт замечаний мы снимем, так же как все остальные. По их же регламенту они не имеют права нам выдавать повторные отказы на те вещи которые не описаны были до этого.

----- добавлено через ~1 мин. -----
иваниваныч, так стен же нет?...
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 14:09
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
иваниваныч, так стен же нет?...
А чердак есть.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 14:15
#8
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


иваниваныч, так не бывает. вот если бы стены не описывались в определении, то тогда может быть. Но они есть) Выходит что это под кровельное пространство или тех.этаж... или же просто крыша. Ну судя букве закона.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 14:26
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
lexa_3513330, дык, а кто ему мешает быть не автономным? запрета на такое нет
Запрета нет. Только факт неавтономности превращает вашу сблокированную застройку в многоквартирный дом. Оно вам надо ?
lexa_3513330 на форуме  
 
Непрочитано 20.06.2022, 14:30
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
иваниваныч, так не бывает.
А Вы попробуйте опереться на это определение, и узнаете, что бывает . Это один из многочисленных ляпов в нормах, которые всерьез никто не воспринимает. Даже при обращении в суд напишут составителям СП, а те в ответ пришлют письмо, что "извините, мы ошиблись". При этом сам СП никто исправлять не будет.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 14:40
#11
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


иваниваныч, это ляп существует в нескольких СП, в СП 55 и СП 45.
lexa_3513330, Хм.. с такой стороны я еще не обдумывал... нужно проанализировать нормативку.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 15:00
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
иваниваныч, это ляп существует в нескольких СП, в СП 55 и СП 45.
СП 45 - не про здания. В остальные СП его переписали друг из друга. Хотите победить горархитектуру этим определением из СП - дерзайте.
Offtop: Кстати, в СП 4.13130.2020 в п.3.45 это же определение, но гораздо адекватнее (дополнение в скобках). Пожарные нормы Вы игнорировать вряд ли будете.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 20.06.2022 в 15:05.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 15:06
#13
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


Там же смысл в том, что это замкнутое пространство. Оно ограничено перекрытием, конструкциями кровли, наружными стенами. Если нет замкнутого пространства, то нет и чердака. Если есть замкнутое пространство - чердак есть.
Если стропила опираются в уровне плиты перекрытия и "наружных стен нет", то замкнутое пространство-то все равно образуется, и вместе с ним - образуется чердак.
Аналогично с таунхаусом - боковые стены есть, и они отграничивают пространство чердака.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
DS1974, ну к примеру в домах блокированной застройки не потребуется делить под кровельное пространство на блоки стенами.
я в СПб живу, у нас все что можно брандмауэрами разделено
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 18:30
#14
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


иваниваныч, у меня опечатка там СП 55 и СП 54, но не суть.
DS1974,
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Там же смысл в том, что это замкнутое пространство.
смысл этого то понятен, и оно как бы логично, но есть же как бы закон, он написан так то и так то и его нельзя переиначить. Я сейчас не говорю про то как это понятие мы с вами обычно трактуем, я про то как это написано с юридической стороны. В том же УК РФ есть статьи за воровство, за кражу, за вымогательство и т.д., но все вместе это это можно назвать хищением, а обыватель может обозвать грабежом, однако на суде юристы будут трактовать и оценивать эти деяния по разному, у них разный юридический контекст и смысл. Я вот про это сейчас.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 18:47
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
но есть же как бы закон, он написан так то и так то и его нельзя переиначить.
А СП 4.13130.2020 для Вас не закон?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2022, 05:13
#16
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


иваниваныч, не уверен что его хоть кто то открывал в гор.архитектуре) да и год у его 2013, а не 2020.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 09:10
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Чердак: Пространство под скатной крышей, с ограниченным доступом, не используемое для проживания
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 09:11
| 1 #18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
не уверен что его хоть кто то открывал в гор.архитектуре) да и год у его 2013, а не 2020.
Год в наименовании я указал неправильно, но изменения в него вносились именно в 2020 году. Он действующий и обязательный к применению. В случае суда (если надумаете) будет оцениваться следование пожарным нормам в первую очередь. Что касается горархитектуры, то проектировщика/застройщика должно волновать не это, а соблюдение действующих норм. Хотя бы, чтобы потом самому не сесть в случае пожара на объекте. Пока что у Вас видно только желание любыми путями извернуться, невзирая на нормы и безопасность объекта (в соседней теме такая же картина).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2022, 12:40
#19
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


иваниваныч, и как это не видя самого проекта вы так решили? я ведь не просто так цепляюсь к определением. Что же касается пожарки, то даже в стена из гвл, осб или другого подобного материала не спасет от возгорания одной половины крыши от другой, если таковое возгорание произойдет. По размерам данное здание у нас меньше чем некоторые ИЖСы. Я бы согласился если бы там было этих блоков штук 7, но у нас всего 2 блока и в случае пожара эта перегородка и яйца выеденного не стоит.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 13:54
#20
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


Так дайте информацию и обозначьте ваши страхи
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 14:09
| 1 #21
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
и обозначьте ваши страхи
У автора темы страхов нет. Страхи у контролирующих органов от его проекта
lexa_3513330 на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2022, 14:26
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Что же касается пожарки, то даже в стена из гвл, осб или другого подобного материала не спасет от возгорания одной половины крыши от другой, если таковое возгорание произойдет. По размерам данное здание у нас меньше чем некоторые ИЖСы.
Есть нормы, их надо выполнять. А то в одном месте пытаетесь найти в них лазейку, чтобы ничего не делать, а в другом пускаетесь в рассуждения, что можно не выполнять, потому что не спасет. Размеры тут вообще ни при чем, пусть хоть в 10 раз будет меньше ИЖСов - у Вас другое здание.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 16:31
| 1 #23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
...я ведь не просто так цепляюсь к определением...
Оно и видно. "Юристы" ничего просто так не делают. Плохо, что "юристам" позволено извращать техническую суть.
Чердак он и в африке чердак.
Как все любят все усложнять/запутывать/лгбт...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чердак который может быть не чердаком

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПДС 10 + Автокад 2014. Дико тормозит любой файл, даже новый, в чем может быть причина? erikbond ПО от CSoft 23 30.01.2022 20:30
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Имеет ли место быть: мансардный наружный каркас из металла, а чердак из дерева? erikbond Конструкции зданий и сооружений 5 24.12.2015 23:05
Какой может быть конструкция старого офисного здания? Wild Vodnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.10.2015 10:38
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной? Roman_sl Архитектура 24 14.10.2014 05:57