[Aragorn]

В ч. 3 ст. 48.2 Градостроительного кодекса указано

3. Со дня включения сведений о типовой проектной документации в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечившее выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1.1 и 1.2 статьи 48 настоящего Кодекса, при осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объекта капитального строительства вправе использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такие строительство, реконструкцию (далее в целях настоящей статьи - аналогичный объект). В этом случае в задании на проектирование указываются сведения о типовой проектной документации, в соответствии с которой планируется осуществить такие строительство, реконструкцию объекта капитального строительства.

Допустим я, как представитель застройщика, решил при проектировании объекта использовать типовую проектную документацию - мне надо с ней ознакомиться. Как это сделать? Есть какой-то реестр? Чтобы я зашел, открыл, посмотрел, выбрал. Как это происходит?

[And_T]

В части 6 статьи 48.2 ссылка на этот документ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410880/

[IBZ]

Сообщение от Aragorn Как это сделать?

Скорее всего, никак . На сегодня типовую проектную документацию допустимо использовать только в справочных целях, поскольку ничего нового не выходит (поправьте меня, если это не так), а старая банально не соответствует действующим нормам.

[Aragorn]

В части 6 статьи 48.2 ссылка на этот документ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410880/

Это постановление № 278 не дает ответы на мои вопросы. Хотя бы может кто даст ссылку на официальный реестр типовой проектной документации?
Зато это постановление № 278 гласит, что в определенных ситуациях есть обязательство по использованию типовой проектной документации.

5. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические лица, созданные Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием, юридические лица, доля в уставных (складочных) капиталах которых Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований составляет более 50 процентов, со дня включения сведений о типовой проектной документации, исключительное право на которую принадлежит Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства при подготовке проектной документации применительно к объекту капитального строительства, строительство которого они обеспечивают, обязаны использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такое строительство (за исключением случаев подготовки проектной документации в целях строительства особо опасных, технически сложных, иных определенных главным распорядителем средств соответствующего бюджета объектов капитального строительства, случаев подготовки проектной документации на основании концессионных соглашений, соглашений о государственном частном партнерстве, а также в целях реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, проведения работ по сохранению объектов культурного наследия).

Поищу пока в ЕГРЗ - где там сведения о типовой проектной документации.

[tankist]

Сообщение от Aragorn Хотя бы может кто даст ссылку на официальный реестр типовой проектной документации?

Раньше на сайте Минстроя были. Можно было весь проект скачать по ссылке. Сейчас убрали, и ссылки на архивы не работают.

[Aragorn]

Раньше на сайте Минстроя были. Можно было весь проект скачать по ссылке. Сейчас убрали, и ссылки на архивы не работают.

Вот и я про то же. У меня подборка проектов была скачана оттуда.

[tankist]

Сообщение от Aragorn Вот и я про то же

Ссылки поменяли на другие, вот здесь ссылки работают. Осталось найти реестр с этими ссылками.

[Aragorn]

Ссылки поменяли на другие, вот здесь ссылки работают. Осталось найти реестр с этими ссылками.

Это левый сайт какой-то, не понятно насколько законно им можно пользоваться

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ На сегодня типовую проектную документацию допустимо использовать только в справочных целях, поскольку ничего нового не выходит (поправьте меня, если это не так), а старая банально не соответствует действующим нормам.

Дилетанты в Минстрое вместе с "крапивным семенем" всё извратили, причем уже на второй круг пошли.

Типовая проектная документация была всегда. К ней относились типовые проекты, типовые "серии", типовые проектные решения. Их были тысячи.

Типовые проекты разрабатывались по заказу Государства, были в стадии Р, утверждались и распространялись институтами типового проектирования за "копейки". Любая организация могла их купить и "привязать" или просто "посмотреть".

Потом лицам "чином от ума избавленным" внушили ("подбросили") что всё это "устарело". Это ложь, конечно. Что-то устаревало всегда и приходилось корректировать при "привязке", а что-то и до сих пор вполне годное, разве что годы ГОСТов надо поменять.

Но деньги за тиражирование ТПД шли в "неправильные" руки, институты типового проектирования или отошли к "маленьким, но гордым", или были ликвидированы, или сохранились формально из-за "площадей".
Вот, например, чем ЦИТП занимается:

• Хранение и складирование; • Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде недвижимого имущества; • Предоставление посреднических услуг при оценке недвижимого имущества; • Предоставление посреднических услуг при оценке жилого недвижимого имущества; • Предоставление посреднических услуг при оценке нежилого недвижимого имущества; • Управление недвижимым имуществом; • Управление эксплуатацией жилого фонда; • Управление эксплуатацией нежилого фонда; • Деятельность по учету и технической инвентаризации недвижимого имущества.

Однако необходимость повторного использования проектов очевидна даже Им. Поэтому

С принятием Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации» и введением в Градостроительный кодекс статьи 48.2 «Проектная документация повторного использования и модифицированная проектная документация», понятие «типовая проектная документация» из официального обращения изъято.

Вот на эту ПД "повторного использования" Минстрой вел свой Реестр. В нем было около 400 наименований всяких "гадюшников", прошедших экспертизы ПД с адресами разработчиков.

Вот у разработчиков документацию и надо было покупать, разумеется не по цене тиражирования.

Теперь начался "второй акт Марлезонского балета". Внезапно типовая проектная документация была "реабилитирована" в Градостроительном кодексе. А Минстрою поручено (как рапортует Министр):

Правительство России выпустило постановление, которое наделяет Министерство строительства и ЖКХ РФ полномочиями по принятию решения о признании проектного решения типовым. Ранее, в июле текущего года, вступил в силу федеральный закон, который утвердил в Градостроительном кодексе Российской Федерации понятие «типового проектного решения». Основной разработчик нормативного правового акта – Минстрой России. «Минстрой России последовательно, шаг за шагом, развивает институт типового проектирования. Принятые акты создают основу, благодаря которой будет обеспечено снятие ряда имеющихся законодательных ограничений. По действующему порядку типовым может быть признан проект, по которому уже введен в эксплуатацию объект. Такая документация зачастую не подходит для повторного использования без внесения существенных корректировок в её разделы, связанные с конкретными климатическими, геодезическими и геологическими условиями новой стройплощадки. Проще говоря, теперь строительные организации смогут при необходимости применять разные варианты проектных решений в рамках использования типового проекта», - пояснил Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Ирек Файзуллин. В законе прописано, что «функционально-технологические, конструктивные, инженерно-технические и иные решения», признанные типовыми, могут включаться в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства. С этого момента типовое проектное решение может быть применено при осуществлении архитектурно-строительного проектирования аналогичного объекта. Задачи по совершенствованию институтов типового проектирования и экспертизы в России реализуются в рамках стратегического направления развития отрасли по системной трансформации регулирования в строительстве.

Поэл, да? "Институт" в их понятии совсем не "институт типового проектирования" (ЦИТП), занимающийся посредническими услугами. А то, что когда-то, может быть, будет создано.

А практически уже нет и прежнего "реестра повторного использования", и нет нового Реестра. Пока что мне, после хитрых поисков на сайте Минстроя удалось найти только два Приказа О признании проектной документации типовой проектной документацией.

Строительство многоквартирного 5*ти этажного жилого дома стр. N lб в Республике Тыва г. Кызыл, ул. Иркутская Рестпyблика Тыва;
и

Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов.
Объекты, предназначенные для получения автомобильных бензинов и индивидуальных углеводородов, Этапы строительства |, 2, 3, 4. Респyблика Татарстан.

Прэлестно, прэлестно... Типовой Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов - надо брать!

[tankist]

Сообщение от Aragorn Это левый сайт какой-то, не понятно насколько законно им можно пользоваться

Ссылки проектов на сайт Минстроя, где скачиваешь.

[nick.klochkov]

брать за основу, только лишь
с последующим пересчетом по факту

[Aragorn]

А мне вот что удалось найти
https://minstroyrf.gov.ru/trades/gra...rhitektura/17/
И там какие-то приказы о признании проектной документации типовой. И вот, что ключевое

Экономически эффективная проектная документация повторного использования, сведения о которой по состоянию на 1 октября 2021 года включены в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства (далее – ГИС ЕГРЗ), признается типовой проектной документаций.

нашел я этот ФЗ, откуда это идет
Федеральный закон от 01.07.2021 N 275-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ч. 4 ст. 6

4. Экономически эффективная проектная документация повторного использования, сведения о которой по состоянию на 1 октября 2021 года включены в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, признается типовой проектной документацией.

...
А теперь вопрос - как всем этим пользоваться?
Есть объект, который необходимо запроектировать.
Есть требования, в соответствии с которыми я обязан использовать типовую, если мой объект аналогичен.
Есть даже хороший документ Приказ Минстроя России от 02.03.2022 N 135/пр "Об утверждении критериев, на основании которых устанавливается аналогичность проектируемого объекта капитального строительства и объекта капитального строительства, применительно к которому подготовлена проектная документация, в отношении которой принято решение о применении типовой проектной документации, и о внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам применения типовой проектной документации"
Осталось только найти - где этот перечень типовой проектной документации.

[Дмитррр]

Сообщение от Aragorn 4. Экономически эффективная проектная документация повторного использования, сведения о которой по состоянию на 1 октября 2021 года включены в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, признается типовой проектной документацией.

Непонятно.
Вот реестр: https://egrz.ru/organisation/reestr/latest
Что из этого повторного использования? Что можно взять и использовать без перечерчивания и перерасчётов?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Что из этого повторного использования? Что можно взять и использовать без перечерчивания и перерасчётов?

Ничего. На "повторное использование" был свой Реестр. Теперь повторного использования нет, а снова появилась "типовая проектная документация", на которую нужен свой Реестр.

Но чтобы признать ПД из Реестра заключений экспертизы типовой проектной документацией, необходим Приказ Минстроя по каждой документации.

Вот прям щас Минстрой всё бросит и будет анализировать 294 091 Заключений на предмет признания ТПД. Тут и время надо и мОзги. Ну как можно признавать ТПД "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов"?

И, даже если с помощью какой-то етицкой силы "возьмете", допустим 5-этажный дом для Тывы, то без "пересчетов", а потом и перечерчивания не обойтись.

Прежние типовые проекты делались на целый диапазон температур и их можно было легко корректировать. Теперь такого нет.

Польза может быть только если проектная фирма делает "типовой" дом для себя, для своего города и намерена использовать неоднократно. Это реально нужно. Но и при этом надо добиться признания этой ПД типовой ПД,

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc Ну как можно признавать ТПД "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов"?

Маразм крепчал ...
А вот к Вам такой вопрос, как к знатоку, а что согласие разработчика на признание его детища ТПД вообще не нужно?

[Петр-и-Алекс]

to 15
как я понял расклад:
- "признание его детища ТПД " - в интересах государства
- но ТПД выкупается у разработчика (или "владельца", что уже не одно и то же). тогда два новых вопроса:
-- цена кем то регламентиркуется? или сугубо договорная?
-- может ли продавец отказать в продаже? (да хоть "из личной неприязни")

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ А вот к Вам такой вопрос, как к знатоку, а что согласие разработчика на признание его детища ТПД вообще не нужно?

Когда это дефективные менеджеры интересовались мнением "яйцеголовых"?
Поручат какому-нибудь "шнурку" формировать Реестр, он и будет готовить "приказы о признании". Хорошо если капремонты или реконструкции инженерии не внесет. А вот "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов" уже внес.

Его же наверняка не шаражка разрабатывала, разработчика и в голову такое не могло придти.

Какие-то проекты разработчики могут и сами просить внести в Реестр. Или чтоб самим использовать, ил в надежде поторговать. Но год назад "повторных" было всего около 400.

Сообщение от Петр-и-Алекс "признание его детища ТПД " - в интересах государства

Да ничего подобного. Это просто бюрократические игры. Появился новый министр, начал ратовать за "типовое", а то ведь само слово было запрещено.

Когда у государства действительно был интерес в использовании типовых проектов, Госстрой СССР сам заказывал разработку типовых проектов в ведущих проектных институтах. С очень хорошей оплатой. Мы один типовой разрабатывались.

А потом уже типовые (а также серии) тиражировались ЦИТП и его филиалами и продавались по цене тиражирования. Это позволяло не тратить много раз государственные деньги на одно и тоже и ускорять строительство.

Сообщение от Петр-и-Алекс но ТПД выкупается у разработчика (или "владельца", что уже не одно и то же). тогда два новых вопроса: -- цена кем то регламентиркуется? или сугубо договорная? -- может ли продавец отказать в продаже? (да хоть "из личной неприязни")

Так это же "невидимая рука" какбэ регулирует...

Кто же будет у разработчика выкупать? Это что, министр строительства будет "свои" деньги отдавать?

Все цены, естественно, договорные. Кроме того в реестре только "стадия П", этого недостаточно для строительства. Разработчик запросто может потребовать, чтобы ему и "Р" заказали.

Ну и отказать может. Например, чтобы его дурь не увидели, а ее ведь много в ПД, прошедшей экспертизу бывает.

[Denbad]

Первая ситуация: в проекте накосячили, экспертиза "проморгала", в процессе "рабочки" всё исправили, но в проект вносить не стали т.к. снова придется в экспертизу заходить. И вот этот проект в "тупую" повторили... кто крайним будет? Автор проекта может вообще не в курсе быть, что его проект кто-то повторяет.
Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться? Одно дело, государство за свои деньги разрабатывает правильный проект и постановляет, что бы его предпочтительно и безвозмездно использовали. Другое дело, частный заказчик отдал денег, почему кто-то должен пользоваться на халяву.
Знаю ситуацию, к проектировщику позвонили из другого города, типа "нам ваш детсадик понравился, вот наша электронка, вышлите DWG и смету в формате..." громко офигели и послали ... в кассу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться?

Никакого "авторского права" по отношению к проектной продукции не существует. Исключением являются "произведения архитектуры" и "садово-паркового искусства", да и то если зарегистрированы.

Но "произведения архитектуры" сами по себе никому не нужны.

Передача проектов "в третьи руки" по Гражданскому кодексу от Заказчика без согласия проектной организации-подрядчика запрещается если иное не оговорено в договоре.

Советская типовая документация разрабатывалась по заказам государства, изначально предназначалась для последующего тиражирования и разработчик никак не мог запретить распространение - он уже получил хорошую оплату. Даже если какой-то типовой проект никто никогда не купит "за рупь".

Теперь же придумали "Реестр ТПД", который должен вести Минстрой. Но он никакие проекты не заказывал, не оплачивал. Авторы ТПД могут только надеяться, что у них кто-то купит.

Кстати, губернаторы и мэры часто трещат в прессе - Мы построим типовую школу, типовой детсад. Они не понимают, что никаких "типовых школ" теперь нет. Просто помнят, что когда-то "типовые школы и детсады" проектировались быстрее, дешевле и строились очень быстро.

А теперь слова "типовой детсад" это просто "для "красоты слога".

[tankist]

Сообщение от Aragorn Осталось только найти - где этот перечень типовой проектной документации.

Сейчас здесь. В расширенном поиске проектную выбрать. Будет приказ Минстроя о признании типовой, который на сайте Минстроя можно найти.

Сообщение от Дмитррр Вот реестр: https://egrz.ru/organisation/reestr/latest

Последний реестр с сайта Минстроя.

[tankist]

Сообщение от Denbad Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться?

Скачивал проектную документацию раньше (п.854 из реестра Минстоя, REESTR-EEPD.xlsx), был интересный документ.

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь же придумали "Реестр ТПД", который должен вести Минстрой. Но он никакие проекты не заказывал, не оплачивал.

Интересно, они поручение Президента ожидают, чтобы начать заказывать ТПД и наполнять реестр.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tankist Скачивал проектную документацию раньше (п.854 из реестра Минстоя, REESTR-EEPD.xlsx), был интересный документ.

Это ничтожная безграмотная бумажка, хоть и с печатями.

Проектная документация не является "объектом интеллектуальной собственности". Никаких "исключительных прав" на нее нет и у разработчика. Как бы нам, проектировщикам, это не нравилось.

Этот договор какой-нибудь "тыжпрограммист" готовил. Вот программы и базы данных являются объектами защиты авторских прав.

Договор мог быть заключен на право передачи Заказчиком проектной документации "третьим лицам" - например для разработки РД сторонней организацией или вообще "для продажи в киоске кому угодно".

Сообщение от azmt Интересно, они поручение Президента ожидают, чтобы начать заказывать ТПД и наполнять реестр

Президент такие поручения не дает. Любой чиновник действует только на основании дословных текстов Законов и Постановлений Правительства.

Нет в Градкодексе слов "заказывать ТПД", значит никто и пальцем не шевельнет.

А чтобы Минстрой действительно начал заказывать, как когда-то Госстрой СССР и Госгражданстрой РСФСР, необходимо изменить всю структуру Минстроя. Там некому этим вообще заниматься.

Если бы ТПД решили заниматься серьезно, то надо было восстанавливать СНиП 11-03-2001 Типовая проектная документация в новом виде. Он ведь уже в "новой" России был, в ней тоже еще не все дураки были.

Но для этого опять же необходимо, чтобы в Градкодексе было поручение Правительству, а потом Правительство своим постановлением поручило бы Минстрою.

Но оно ИМ надо?

[Петр-и-Алекс]

вопрос "прав" довольно любопытный в плане этого сайта
у меня заблокировали в "скачать" публикации нескольких текстов без объяснений причин. я сильно подозреваю, что админы делали это именно по причине "чьих то прав"
в то же время вижу в "скачать" много публикаций чужого труда...
мне по сей день не понятна политика сайта в этом вопросе
кстати, не нашел на эту тему на сайте никаких разъяснений!

[Дмитррр]

Если проект бюджетный, выполненный за бюджетные деньги, то права часто идут государству. Читайте Статью 1240.1. гражданского кодекса.
Более того, в гос.контрактах часто даже пишется, что исполнитель должен гарантировать, что никакие права на результаты работ не уйдут "на лево".

А государство уже с ними что хочет, то и делает. Хочет выкладывает в общий доступ, хочет - не выкладывает, хочет разрешает пользоваться всем, хочет - не разрешает. Понять бы только, что всё же государство хочет))

С частными договорами/контрактами могут быть разные варианты. Составляйте грамотно договора/контракты. Если хотите оставить права за собой - включайте такой пункт.

[azmt]

Интересно, а девелоперы как делают. У нас объемы строительства ипотечного жилья кажется довольно впечатляющие. Им никакая ТПД не нужна видимо.

[IBZ]

Сообщение от Denbad Первая ситуация: в проекте накосячили, экспертиза "проморгала", в процессе "рабочки" всё исправили, но в проект вносить не стали т.к. снова придется в экспертизу заходить. И вот этот проект в "тупую" повторили... кто крайним будет? Автор проекта может вообще не в курсе быть, что его проект кто-то повторяет.

Де факто крайним будет повторивший, и никак иначе. Поскольку такие ситуации будут сплошь и рядом (говорю это как человек проработавший несколько лет приглашенным экспертом по расчётам МК), никому не советую даже смотреть в сторону прямого применения ТД. Можно в неё смотреть исключительно как на некий аналог, не более.

[azmt]

Просто должна быть следующая редакция данной ТПД имхо, ведь и в нормах тоже ошибки есть.

[IBZ]

Сообщение от azmt Просто должна быть следующая редакция данной ТПД имхо, ведь и в нормах тоже ошибки есть.

И кто же её делать-то будет?

[azmt]

Ну разработчик, либо институты типового проектирования должны быть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Читайте Статью 1240.1. гражданского кодекса.

Статья 1240 называется "Использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта".

1. Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.

Проектная документация не относится к объектам авторского права. Только

произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;

Если же государство или любой другой заказчик пожелает использовать ПД "как захочу", то должен руководствоваться
§ 5. Подрядные работы для государственных или муниципальных нужд
и
§ 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ

При этом Подрядчик (проектная организация)

Статья 760. Обязанности подрядчика 1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан: выполнять работы в соответствии с заданием и иными исходными данными на проектирование и договором; согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления; передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ. Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.

и Заказчик

Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ; использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

Кстати, возможность размещения ПД на сайтах госзакупок тоже должна оговариваться в договоре на проектные работы, т.к. это означает передачу документации и содержащихся в ней данных вообще неограниченному кругу "третьих лиц". А ведь там иногда умудряются выбитые из лохов-проектантов даже DWG выкладывать.

Сообщение от azmt Интересно, а девелоперы как делают. У нас объемы строительства ипотечного жилья кажется довольно впечатляющие. Им никакая ТПД не нужна видимо.

Они просто делают свой проект, как-бы "типовой", проходят первый раз экспертизу, а потом применяют повторно как прошедший экспертизу. Это допускается.

Сообщение от IBZ Де факто крайним будет повторивший, и никак иначе. Поскольку такие ситуации будут сплошь и рядом (говорю это как человек проработавший несколько лет приглашенным экспертом по расчётам МК), никому не советую даже смотреть в сторону прямого применения ТД. Можно в неё смотреть исключительно как на некий аналог, не более.

Это так, тем более что юридически ТД не существовало. И давались разъяснения Госэкспертизы - Хочешь применить, например типовую серию - перерисовывай под своими штампами и неси ответственность.

Но и в "добрые старые времена" типовые проекты зданий были "хороши и разные". И разработчик типового не нес за ошибки никакой ответственности. Потому что было указано

6.4 Проектные организации несут ответственность за правильность выбора типового проекта для привязки, качество документации, выполненной с применением типовых проектов, соответствие ее современному уровню науки и техники, требованиям норм и правил строительного и технологического проектирования, стандартам, правилам техники безопасности, экологии и взрыво- и пожаробезопасности.

Исправлять даже самые одиозные типовые проекты государство не спешило. Ибо

5.9 Решение о корректировке или исключении не соответствующей действующим нормам типовой документации из Федерального фонда документации в строительстве принимает ведомство, утвердившее проектную документацию, по предоставлению организации – разработчика документации или организации, формирующей и ведущей Фонд.

Ну да, разработчик плохого типового проекта придет в Госстрой, покается и попросит включить в План корректировку...

[IBZ]

Сообщение от azmt Ну разработчик, либо институты типового проектирования должны быть.

Институтов просто нет и вряд ли в ближайшее время появятся. А если даже и появятся, то где взять для них персонал соответствующей квалификации? А авторам проекта, особенно если их "нагнули" заплатив мизер, а то и ничего не заплатив вообще, какой смысл?

[Бам]

Сообщение от azmt Интересно, а девелоперы как делают. У нас объемы строительства ипотечного жилья кажется довольно впечатляющие. Им никакая ТПД не нужна видимо.

У "девелоперов" типа ПИКа или Самолёта свой список проектировщиков и свои типовые проектные РЕШЕНИЯ. У каждого хорошего ГАПа есть наработанная база планировок типовых секций со всеми ТЭП. Рядовые человейники как раз набирают из таких секций. У кадого главспеца - наработанная база типовых конструктивных РЕШЕНИЙ. В свой время работали с Тандером по строительству гипермаркетов - там тоже всё типизированно и десять раз построено. Астрон Билдингс - тоже типизация и стандартизация РЕШЕНИЙ, все здания разные, а принципиальные узлы/конструкции - стандартизированы.

[ShaggyDoc]

Ну разработчик, либо институты типового проектирования должны быть.

Центральный институт типового проектирования (ЦИТП) есть и сейчас. И долго будет есть, потому что это теперь АО, ему досталось здание на ул. Космонавта Волкова, 20, у него 36 видов деятельности, не имеющих отношения к проектированию.

Но и в раньшие времена ЦИТП ничего не проектировал. Это был "склад" (калькодержатель) типовой документации, которую он тиражировал и распространял всем желающим "по цене бумаги". 4 руб. 44 коп. за альбом примерно.

А разрабатывали типовые проекты другие институты, по плану и "госзаказу". Например строившуюся по всей стране серию 86 разработал ЦНИИЭПжилища, большие котельные проектировал ЛАТГИПРОПРОМ, коровники - Гипросельхозпром и т.д. - кто выбьет себе в план разработку типового, но в пределах своей специализации.

Сообщение от IBZ Институтов просто нет и вряд ли в ближайшее время появятся. А если даже и появятся, то где взять для них персонал соответствующей квалификации?

Формально многие институты еще есть. Сократившиеся раз в 10 и растерявшие квалифицированный персонал. Да и названия типа "хххПроект" остались потому, что по условиям прихватизации надо "сохранять профиль".
И даже если вдруг "Аллах даст" денег на типовое проектирование, они ничего не смогут.

Сообщение от Бам У "девелоперов" типа ПИКа или Самолёта свой список проектировщиков и свои типовые проектные РЕШЕНИЯ. У каждого хорошего ГАПа есть наработанная база планировок типовых секций со всеми ТЭП. Рядовые человейники как раз набирают из таких секций. У кадого главспеца - наработанная база типовых конструктивных РЕШЕНИЙ

Да, это так. "Девелоперы" везде стали создавать свои проектные группы, сманивали туда лучших специалистов. Но потом из-за жлобства и их растеряли - Ой, зря мы Шарика кормим.

Но некоторую базу квази-типовых создали и пользуются пока. Тут в каждом городе свои нюансы, панимашь ли.

Однако Минстрой, объявив о "возрождении типового проектирования", как обычно только имитирует процесс бюрократическими методами.

[csp]

Сообщение от IBZ никому не советую даже смотреть в сторону прямого применения ТД

Вы предлагаете ГОСТами на металлопрокат не пользоваться? А ГОСТами на класс стали разрешаете?

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Вы предлагаете ГОСТами на металлопрокат не пользоваться? А ГОСТами на класс стали разрешаете?

Причем здесь ГОСТ? Они не относятся к типовой документации. Из преданного анафеме СНиП 11-03-2001 ТИПОВАЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ:

Типовая документация по назначению имеет следующие виды: типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства; типовые проекты – для строительства зданий и сооружений, привязки к конкретной площадке строительства или для разработки индивидуальных проектов; типовые материалы для проектирования – для методического обеспечения проектирования конкретных объектов строительства, привязки типовых проектов.

Вот сейчас министр спохватился о возрождении только типовых проектов. При этом от тоже (как и некоторые форумчане) явно не читал прежний СНиП.

Вообще-то еще в 2018 году был разработан проект нового СП ?? 13330.20?? Типовая проектная документация, весьма разумный. Там, кстати, было оговорено кто должен выступать Заказчиком ТПД (т.е. деньги платить) и разработчиком.

Но министры и их холопы не читают, что было до них. Всегда начинают изобретать велосипеды, да еще с квадратными колесами.

Вообще-то типовые строительные конструкции, изделия и узлы для большинства проектировщиков имеют гораздо большее значение. Если типовые проекты нужны далеко не всем, то ссылки на "серии" применяют все. Это ведь огромное количество конструкций, узлов и изделий во всех разделах проектов.

Юридически применять их незаконно. Главгосэкспертиза предлагала перерисовывать серии "под своими штампами".

Это такая дурь, что практически везде идет инженерное неповиновение - серии применяют, включают в Ведомость ссылочных документов, а все проверяльщики закрывают на это глаза. Потому как не все в России дураки.

Но про "серии" сейчас и не заикаются.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Причем здесь ГОСТ? Они не относятся к типовой документации.

Сообщение от ShaggyDoc Типовая документация по назначению имеет следующие виды: типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства;

Цитата
"Скачать ГОСТ 948-2016 Перемычки железобетонные...
ГОСТ 9561-2016. Плиты перектытий железобетонные...
ГОСТ 19804-2012 Сваи железобетонные заводского...
Кирпич ..."
IBZ "Расчетчик МК " он про ГОСТЫ на ж.б. не слышал , ...наверное...)

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp IBZ "Расчетчик МК " он про ГОСТЫ на ж.б. не слышал , ...наверное...)

Разницу между ГОСТ на технические условия и рабочим чертежами на изделия (которые в сериях) не понимаете?
В отличие от IBZ, который специалист, а не "мимо проходил, чота слышал".

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc рабочим чертежами на изделия (которые в сериях) не понимаете?

Рабочие чертежи на изделия должен разрабатывать завод изготовитель ( так называемые чертежи КЖД...(конструкции железобетонные деталировочные)... типа КМД. ) Вся необходимая информация в ГОСТе имеется....в том числе рабочие чертежи.)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Рабочие чертежи на изделия должен разрабатывать завод изготовитель ( так называемые чертежи КЖД...(конструкции железобетонные деталировочные)... типа КМД. ) Вся необходимая информация в ГОСТе имеется....в том числе рабочие чертежи.)))

Ну да "слышал звон"... Кроме КЖ существую много других основных комплектов, где применяются серийные изделия.

Но и в строительной части применяются как изделия по сериям, так и индивидуальные. Вот на них рабочие чертежи и может разрабатывать завод-изготовитель.

В ГОСТ 21.501 целых две главы по применению типовых изделий и по документации на изделия.

Но в общем случае порядок разработки нетиповых изделий в ГОСТ 21.114-95. Вот там и расписано что делает проектная организация, а что изготовитель.

Но это же читать надо, да понимать написанное.