[kalinka-malinka]

Ситуация такова: новое здание в притирку с существющем зданием. У существющего здания стены из сендвич-панелей, можно ли их использовать в качестве опалубки (какую-то другую опалбку никак не засунуть между зданиями)? у кого-то был такой опыт?
стена высотой 22 метра. С какими проблемами можно столкнуться?

[v.psk]

Такого опыта не было... А как интересно выполнен фундамент, что позволяет делать несущие стены так близко к существующим конструкциям?
Второй вопрос - что будет происходить при осадке одного из зданий?
Ну и третье - эстетика, очевидно что надо опалубку из сэндвича либо раскреплять шпильками через тело бетона либо устраивать ребра жесткости с внутренней стороны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kalinka-malinka С какими проблемами можно столкнуться?

Наиболее очевидная из проблем: стеновой сендвич скорее всего не рассчитан на гидростатическое давление жидкой бетонной смеси с объёмным весом 2,4 тонны/м3, и скорее всего промнётся внутрь здания, а может даже и обрушится (смотря какой высоты стену решите заливать).

[Бам]

Демонтируют сендвич в таких случаях, без вариантов.

[kalinka-malinka]

Сообщение от Бам Демонтируют сендвич в таких случаях, без вариантов.

а чем это обосновать? ну допустим проткнут шпильки в панель, и устроят какое-то временное усиление на период заливки бетона. Что ещё может произойти?
Фундамент можно сделать с экцентриситетом на сваях под эту стену.

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич стеновой сендвич скорее всего не рассчитан на гидростатическое давление жидкой бетонной смеси с объёмным весом 2,4 тонны/м3

да и фахверк тоже не факт что рассчитан

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kalinka-malinka Фундамент можно сделать с экцентриситетом на сваях под эту стену.

про осадочный шов надо подумать, да и вообще существующие конструкции проверить на нагрузки не только при монтаже, но и с учетом воздействия пристраиваемого здания.
А почему не разорвать то?

----- добавлено через ~3 мин. -----
... разорвать, ну и если хочется сплошности по фасаду - повесить что-то, какой-нибудь нащельник больной, сэндвич, или там фасадную систему, смотря что в отделке

[kalinka-malinka]

----- добавлено через ~3 мин. -----
... разорвать, ну и если хочется сплошности по фасаду - повесить что-то, какой-нибудь нащельник больной, сэндвич, или там фасадную систему, смотря что в отделке[/quote]
сендвчи- существующий , его менять не планируют, нужно возвести стену железобетонную.
Не поняла что разорвать?

[v.psk]

Сообщение от kalinka-malinka Не поняла что разорвать?

конструкции (то есть выполнить их рядом).
Только по наружной стене предусмотреть какой-нибудь узел сопряжения

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от kalinka-malinka сендвчи- существующий , его менять не планируют

да я и не настаиваю, зачем впритык?

[Бам]

Сообщение от kalinka-malinka ну допустим проткнут шпильки в панель, и устроят какое-то временное усиление на период заливки бетона

Теоретически можно, а практически? По всей высоте городить доп. усиление из фахверка? Ну такое..

[kalinka-malinka]

Сообщение от Бам Теоретически можно, а практически? По всей высоте городить доп. усиление из фахверка? Ну такое..

ну если , например, стену делать с перерывами ни сразу на всяю длину, то нагрузка от гидростатичекого давления будет небольшая.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk конструкции (то есть выполнить их рядом). Только по наружной стене предусмотреть какой-нибудь узел сопряжения ----- добавлено через 44 сек. ----- да я и не настаиваю, зачем впритык?

если делать рядом, нужно чтоб вмещалась опалубка, эелемнты крепления опалубки, человек, который мог бы пролезть между двумя зданиями, утепление, и таким образом здание станет на пару метров меньше- и это дорого.

[Podpolie]

Монолитный бетон Вы подадите с вибрированием? Соседнего здания металлические конструкции случайно не обделаны))) минватой типа пожарная изоляция? Как коммуникации подвешены и в каком они состоянии? Попадает если раскрепление плохое, если клей не той системы. Смотреть надо что там за существующей панелью. Осторожно так: 7 ярусов на 22 метра бетонирования - равномерно растягивать. По ~3 метра ярус, то еще удовольствие....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Убъете еще фахверк. Может не стоит.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Не годится, я бы запретил. Да и в эксплуатации. Эта сендич панель от температур играет. Корпуса ездят, пока фундамент не устаканится. Другие нагрузки... Авантюризм одним словом.

[kalinka-malinka]

Сообщение от Podpolie Монолитный бетон Вы подадите с вибрированием? Соседнего здания металлические конструкции случайно не обделаны))) минватой типа пожарная изоляция? Как коммуникации подвешены и в каком они состоянии? Попадает если раскрепление плохое, если клей не той системы. Смотреть надо что там за существующей панелью. Осторожно так: 7 ярусов на 22 метра бетонирования - равномерно растягивать. По ~3 метра ярус, то еще удовольствие.... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Убъете еще фахверк. Может не стоит. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Не годится, я бы запретил. Да и в эксплуатации. Эта сендич панель от температур играет. Корпуса ездят, пока фундамент не устаканится. Другие нагрузки... Авантюризм одним словом.

Ну понятно, что хочется стоить в нетронутом поле с хорошими грунтами, но к сожалению такое редко встречается сейчас .
а если бетонировать хоть по метру, хоть по полметра. - безудовольствия и долго и муторно, тогда же не будет особой нагрузки на фахверк и сами панели.

[v.psk]

Тс, вы игнорируете часть вопросов... Есть узлы примыкания несущих конструкций?
А впрочем дело ваше...
Если уж и фантазировать, то наверное при этой схеме надо срезать сэндвич с фахверка и крепить к стене.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk А как интересно выполнен фундамент, что позволяет делать несущие стены так близко к существующим конструкциям?

Вопросы с фундаментами и их взаимным влиянием уже решены?

[kalinka-malinka]

Сообщение от иваниваныч Вопросы с фундаментами и их взаимным влиянием уже решены?

да

[ekspert]

А зачем вообще нужна эта стена?

[иваниваныч]

В теории с усилением сэндвича и фахверка возможно. На практике будет долго и нудно. При заливке бетонной смеси будет нарушено защитное покрытие сэндвича, и он быстро сгниет. По хорошему

Сообщение от Бам Демонтируют сендвич в таких случаях, без вариантов.

[Ильнур]

Сэндвич обычно рассчитываается на ветровое давление не с огромным запасом. Например под 100 кг/кв.м. Давление на опалубку (методика в СНиП 3.03. Прил.11) даже при небольшой высоте смеси будет в десятки раз выше. Т.е. идея использовать сэндвичи как опалубку чрезмерно авантюрна. Шпильками просто так не удержишь, их нужно часто, сплошным образом, чтобы не продавить обкладки.
Если очень нужно сохранить панели, нужно изнутри соорудить несущий каркас, чтобы шпилек было адекватное количество.

[Poreth]

Разрезик бы. Так то и из тряпок бронежилеты делают. Может и тут можно что-то придумать. В глобальном смысле конечно можно. Из хлипеньких досок порой делают опалубку, а тут металлический лист.
Консольное перекрытие сделали б монолитное. И фундаменты вприсоску не надо гондобить и из кирпича/газоблока заполнение проще накидать, чем по 20см кусками 22 метра лить.

[Ильнур]

Сообщение от Poreth ... Может и тут можно что-то придумать. ....

Всегда можно что-то придумать, даже когда казалось бы нельзя.
Но есть пределы разумности. В молодости я работал главинженером в стройкмопании, лили монолит. Из-за всеобчей бедности/разрухи опалубки фирменные отсутствовали, все лепили из чего попало. Так вот, я рассчитал самодельные шпильки из китайских шпилек из хозмага за углом и самодельные щиты из дешевых брусков и бросовой фанеры. Расчет был на захватки по 1,5 м бетнга вы высоту. Прораб получил подробные инструкции и был предупрежден об рисках. Лили стены подвальной части в котловане. Приехал миксер 6 кубов и подал сверху - в последний момент одна нижняя шпилька лопнула, щиты разошлись и бетон вышел. Все силы были брошены на перекидку почти всех 6 кубов на соседние участки, вручную. Причина - рабочие не успели разгрести до высоты (1,5 м) при подаче бетона, образовалась локальная горка более 2-х метров.
Так что нужна надежная расчетная опалубка. А не "а вот эти сэндвичи 20 м высотой у нас и будут опалубкой"