Как определить фактическую площадь арматуры при неортогональном армировании плиты
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как определить фактическую площадь арматуры при неортогональном армировании плиты

Как определить фактическую площадь арматуры при неортогональном армировании плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2023, 16:35 #1
Как определить фактическую площадь арматуры при неортогональном армировании плиты
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 107

Здраствуйте. Подскажите пожалуйста как решить следующую задачу?.. Необходимо выполнить проверку прочности сечения железобетонной плиты с учетом предварительно установленной в нее арматуры. Изгибающие моменты действуют вдоль осей X и Y. Первый ряд арматуры (черный) у одной из граней (не важно, верхней или нижней) расположен вдоль оси Y и таким образом всей своей площадью сопротивляется изгибающему моменту вдоль оси Y , а вот второй ряд (красный) может быть расположен по отношению к первому ряду под каким то углом который не равен 90 градусов. Таким образом получается что арматура не ортогональна и не совпадает с направлениями действия изгибающих моментов. То-есть чисто теоретически второй ряд может оказывать какое-то дополнительное сопротивление изгибающему моменту вдоль оси Y. Также второй (красный) ряд не может в полной мере сопротивляться изгибающему моменту вдоль оси X, так как арматура второго ряда не паралельная оси X. На сколько я понимаю вклад арматуры второго ряда можно учесть пониженным значением ее площади. Величина этого понижения как-то зависит от угла под которым находится второй (красный) ряд по отношению к направлениям действующих моментов.

На сколько правильны мои рассуждения. Каким образом можно пересчитать площадь арматуры с учетом ее неортогональности или другими словами как получить эквивалентные площади арматуры для направлений в которых действуют изгибающие моменты. Достаточно ли здесь только тригонометрических преобразований, или нужны более сложные вычисления. Возможно кто-то знает литературу или источники где рассматриваются такие примеры.

Также возможны варианты когда у одной грани находится более двух рядов армирования и каждый из них под своим углом.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 81
Размер:	52.1 Кб
ID:	253467  

Просмотров: 1719
 
Непрочитано 17.02.2023, 16:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Предлагаю выполнить простую проверку, а угол учитывать снижая площадь арматуры в расчёте на косинус или синус угла.
Или усилия снижать так же.

В скаде вы можете указать направление выдачи арматуры. Просто укажите его там с углом. Вот так делают. Но потом могут случиться проблемы с раскладкой арматуры.

Это теоретически было. А практически все делают проще. Делают с хорошим запасом такие места или закладывают арматура по 4 направлениям. То есть арматура там с запасом +50...+60% получается. И никто не пересчитывает. Это просто нереально трудоёмко. Одно место можно посчитать, 100 нет.

Не забудьте довести часть косых стержней до опор по СП 63.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.02.2023 в 16:53.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2023, 17:25
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,295


Из контекста не очень понятно, во втором случае армируется в три ряда или это вся сетка?
И случай с пересечением под 30 град - это только в зоне какого-то эркера, и в теме рассматривается нахлест?
Навскидку пришла такая мысль - проверить ортогональное армирование, затем повернуть схему или как-то выполнить "переход к напряжениям вдоль заданного направления для пластин" (в Скаде) и проверить "красное" армирование.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2023, 17:44
#4
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это теоретически было. А практически все делают проще. Делают с хорошим запасом такие места или закладывают арматура по 4 направлениям. То есть арматура там с запасом +50...+60% получается. И никто не пересчитывает. Это просто нереально трудоёмко. Одно место можно посчитать, 100 нет.
В данном случае трудоемкость вычислений не принципиальна. Можем считать что это больше научная задача (но все таки максимально приближенная к реальности), нежели задача проектирования когда можно сделать запас. Тут необходимо сделать экспертизу фрагмента плиты с фактически установленной в нее арматурой.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Из контекста не очень понятно, во втором случае армируется в три ряда или это вся сетка?
Во втором случае 2 ряда (1 ряд - черная арматура вдоль оси Y , 2 ряд - красная наклонная арматура). Красные стержни лежат непосредственно на черных. Но в целом могут быть случаи когда мы имеем и 1 ряд и 3 и 4 и может даже 5 рядов арматуры у одной грани. При этом каждый ряд повернут на свой произвольный угол.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
И случай с пересечением под 30 град - это только в зоне какого-то эркера, и в теме рассматривается нахлест?
Это абстрактный случай, считайте что мы рассматриваем лишь небольшой фрагмент большой плиты. Анкеровку и наличие опор, а также возможность/невозможность доведения армату до опор не рассматриваем
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 18:13
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Допустим раскладка под 30 градусов
Поворачиваем оси по часовой на 30/2=15 градусов
Пересчитываем моменты на повернутые оси
Рабочая площадь арматуры вдоль оси Y15 будет с коэффициентами cos15=0,966 [(cos15)^2=0,933]
Площадь арматуры вдоль оси X15 с коэф.=0, по аналогии с просечкой
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 18:49
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,295


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Это абстрактный случай, считайте что мы рассматриваем лишь небольшой фрагмент большой плиты. Анкеровку и наличие опор, а также возможность/невозможность доведения армату до опор не рассматриваем
так скиньте кусочек, вместе рассмотрим
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Необходимо выполнить проверку прочности сечения железобетонной плиты с учетом предварительно установленной в нее арматуры.
понятно, что в контексте задачи не предусмотреть решения с заведомым запасом, как я понял нужен аргументированный ответ - или всё хорошо или не так уж.
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Это абстрактный случай, считайте что мы рассматриваем лишь небольшой фрагмент большой плиты.
так думаю от диапазона многое зависит. Можно ли обосновать конусами угла - скорее всего да.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пересчитываем моменты на повернутые оси
работать с моментами не всегда удобно, эпюры армирования нагляднее
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как определить фактическую площадь арматуры при неортогональном армировании плиты



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пустотные плиты с сеткой вместо рабочей арматуры. Кто-то сталкивался с таким? vasmat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 03.08.2018 15:46
Завышенная площадь арматуры в фундаментной плите VAV Лира / Лира-САПР 3 05.07.2018 19:41
как определить диаметр и шаг арматуры, если известны габариты, диаметр пустот и шаг пустот? Elvin244 Обследование зданий и сооружений 7 22.05.2013 00:35
Как определить площадь застройки и площадь благоустройства ПОДСТАНЦИИ FRAER Конструкции зданий и сооружений 2 25.11.2011 08:10