[Тиберий]

Уважаемые коллеги (я позволю себе столь высокопарное обращение), суть вопроса состоит в следующем: некто, имеющий отношение к сфере ИЖС, спросил меня, а как изменится несущая способность ростверка из ж/б рандбалок на забивных сваях для загородного строения, если их в пролёте будет две, уложенные одна над другой, скажем, размерами 200х200 мм (ростверк ленточный однорядный). Ведь часть нагрузки, которая придёт на верхнюю рандбалку, частично воспримется нижней. Рандбалки шарнирно связаны с оголовками свай. Уж очень хочется ему реализовать подобное решение. Ну, и?
Я взял паузу и держу её - решил воспользоваться подсказкой "Помощь зала".

[Podpolie]

Наверное изменится. А где будет проходить нейтральная линия этого составного сечения? Или их будет две? В носу ковырять какая же часть нагрузки? У балок будут разные углы поворота. И как следствие радиусы.
Пусть этот некто обратится к опыту строительства деревянных конструкций из клеевых или составных балок. Или металлоконструкций. Там балки как то раскрепляют.
Если получится также раскрепить балки между собой, то можно будет посчитать классически.
Offtop: Я вчера видел раков по 5 рублей, ну очень больших...))).

[Тиберий]

Сообщение от Podpolie У балок будут разные углы поворота. И как следствие радиусы

Да, всё будет разным, но Заказчика устраивает примерный коэффициент повышения несущей способности в сравнении с сечением одной балки, на который он может рассчитывать в своей деятельности. Я не могу дать обоснованный ответ, и это меня удручает.

[Podpolie]

Сообщение от Тиберий Я не могу дать обоснованный ответ, и это меня удручает

Утро вечера мудреннее.
Offtop: У меня под ночь тоже башню вынесло. Самая тупая экспертиза в мире на полуострове в черном море требует с меня расчет фундаментов на осадки и крены на скальном грунте. Они не знают слово скальный они, за 9 лет выучили только 2 буквы - СП. А я никак не могу найти пунктик, что бы послать их в пешее путешествие))). Сборище дебилов

[Тиберий]

Сообщение от Podpolie Утро вечера мудреней

Ты меня развеселил... Как в анекдоте: докуём завтра

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Тиберий частично воспримется

Местами воспримится. Несущая способность ростверка из 2-х балок без специальных мероприятий не увеличится. А т.к. эти мероприятия осуществить по месту - весьма сомнительная история (и стоит ли оно того?..), то луше ростверк залить заново, но уже под руководством опытного конструктора

[Тиберий]

Сообщение от Yuriy Petrovich ростверк залить заново, но уже под руководством опытного конструктора

Этот "опытный конструктор" я и есть. Да, я рассчитал разные варианты с сечением и 300х300 и 400х400 мм (с разными пролётами), но вот у Заказчика появилась эта задумка, что с малыми формами (читай с "малыми сечениями") легче работать. Можно обойтись без крана.

[Alter54]

Сообщение от Тиберий Можно обойтись без крана.

Так сделайте монолитным всё. У вас сваи прям без отклонения будут забиты? по факту окажется что одна на 50мм в одну сторону шла, другая на 60 в другую, и стена мало того что зигзагом станет, так еще и сборняк "провалится" между свай.

Сообщение от Podpolie выучили только 2 буквы - СП

Offtop: они и ДБН уже наверное забыли. Гнать этих дебилов в шею, они никому не нужны

[Тиберий]

Сообщение от Alter54 Так сделайте монолитным всё

Нет. Вся фишка в том, что реализуется сборное домостроение. На забивные сваи будут укладываться изготовленные на заводе рандбалки. Выигрыш в скорости и лёгкости монтажа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alter54 по факту окажется что одна на 50мм в одну сторону шла, другая на 60 в другую

Да. Сваи могут уйти. Но проверено неким опытом, допустимое отклонение 40 мм. Рандбалки укладываются на монтажный столик.

[Alter54]

Сообщение от Тиберий Вся фишка в том, что реализуется сборное домостроение. На забивные сваи будут укладываться изготовленные на заводе рандбалки. Выигрыш в скорости и лёгкости монтажа.

так кран не хотят, а монолит без крана возможен.
Вам никто (кроме шарлатанов) простого и однозначного совета не даст.
Хотите сборные друг на друге - вам надо или нагели противосдвиговые предусмотреть, или закладные, которые сваривать. В СП по деревяшкам всё есть, только прочность дерева на прочность стали заменить)

Сообщение от Тиберий Да. Сваи могут уйти. Но проверено неким опытом, допустимое отклонение 40 мм. Рандбалки укладываются на монтажный столик.

а если уйдёт больше? возвращать копёр, бить дублёр, отливать новые рандбалки? а столик от коррозии на весь срок эксплуатации чем защитите?
Какое-то напёрсточничество у Вас получается, извините.

[Тиберий]

Сообщение от Alter54 Какое-то напёрсточничество у Вас получается, извините

Я не обижаюсь. Просто, Вы в деталях не можете всё до конца представить. Все противосдвиговые вопросы давно решены конструктивно. Там между рандбалками заливается ж/б шпонка. Всё уже давно работает. Но вот какая петрушка получается: задумал Заказчик облегчить работу на любом объекте и спрашивает можно ли укладывать рандбалки в два этажа. Их можно вручную перемещать. Я и развёл руками, дескать, отечественная наука не даёт прямого ответа как рассчитать такой вариант. Он очень душевно и просит, ну какой-то коэффициент дайте. Однако ему, конечно, нужно обоснованное решение. Не с потолка...

[Alter54]

Сообщение от Тиберий Я не обижаюсь. Просто, Вы в деталях не можете всё до конца представить. Все противосдвиговые вопросы давно решены конструктивно. Там между рандбалками заливается ж/б шпонка. Всё уже давно работает. Но вот какая петрушка получается: задумал Заказчик облегчить работу на любом объекте и спрашивает можно ли укладывать рандбалки в два этажа. Их можно вручную перемещать. Я и развёл руками, дескать, отечественная наука не даёт прямого ответа как рассчитать такой вариант. Он очень душевно и просит, ну какой-то коэффициент дайте. Однако ему, конечно, нужно обоснованное решение. Не с потолка...

если Вы уверены что сдвига не может произойти между этими балками - то просто посчитайте балку суммарной высоты - сколько она несет при фактической арматуре. Та арматура что окажется около середины - работать не будет. По сути только нижняя и частично верхняя в верхней балке (как сжатая). Некоторую несовместность работы учтите своим личным КИТ/КСС (Коэффициент Инженерной Трусости или Коэффициент Спокойного Сна, кому как больше нравится).

Грубо получится что несущая способность выше в 4 раза, чем у отдельной балки, при условии отсутствия проскальзывания и пластики в противосдвиговых соединениях. Вам не коэффициент надо вычислять, а просто посчитать прочность комплексной балки. Это и у Улицкого есть, в разделе про многослойные фундаменты. Да и тут вам накидали идей, берите и считайте.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Тиберий Однако ему, конечно, нужно обоснованное решение

СП по сборно монолитным не подходит?

[Тиберий]

Сообщение от Alter54 Та арматура что окажется около середины - работать не будет

Стоп. А ведь я в этом направлении и не думал. Уткнулся в тот факт, что сечение не единое, и работают балки по отдельности. Можно, наконец, чем-то и пренебречь. Итак, мысленно представляю, что я их стянул шпильками и убрал арматуру из середины единого сечения. Ну, а дальше как в школе учили.
Спасибо. На данный момент это самый реальный подход к решению.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr СП по сборно монолитным не подходит?

СП, он-то подходит. Однако, там нет конкретной ситуации применительно к данному составному сечению. А вот посчитать условную балку, как предложил Alter54 в п.12 - это уже инженерный подход. Мне понравилось.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Тиберий Мне понравилось.

Я рад за вас.
Однако посчитайте сначала прочность контактного шва между рандбалками, чтобы

Сообщение от Тиберий Ну, а дальше как в школе учили.

[Podpolie]

Сообщение от Тиберий что я их стянул шпильками

Еще надо химию применить, не клей момент. Почитайте вот эту тему. Интересный триллер. Там много интересных решений для применения. Но тут такая ситуация, здание под угрозой сноса было. Только кто за все это заплатил?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155209&page=7
Манипулятор на полном приводе с г/п 3.0тн стоит 16000руб на смену. Кран не очень здоровенный тоже. "Некто" в курсе про экономическую эффективность в строительстве? Таджики сейчас тоже не дешевы. Срок работ тоже важен.

[Тиберий]

Сообщение от Podpolie "Некто" в курсе про экономическую эффективность в строительстве?

Можно не сомневаться, он в курсе. Видимо, сравнил разные варианты, раз настаивает на таком решении. Его любимое изречение: "Хозяин должен быть рачительным".
Разумеется это не панацея. Вариант будет использоваться, я так думаю, по случаю, при необходимости.

[Podpolie]

Сообщение от Тиберий Его любимое изречение: "Хозяин должен быть рачительным"

У них так у всех, как только гад прогорит, сразу скрывается от выплаты денег, что рабочим, что инженерам. Давно уже живу, я их уже чую как волк только по фразам))).
Когда работал прорабом/нач.участка на сваях и шпунте без проблем при отсутствии крана производил погрузо-разгрузочные работы копром. Правда гусеничным. Там вспомогательная свайная (для подтаскивания свай) лебедка г/п 5-10тн. Опускаешь молот вниз, наклоняешь мачту и все. Если сборняк, то можно привезти сразу все вместе и сваи и рандбалки. И это правильно по экономике. На буровых тоже самое.

[Тиберий]

Сообщение от Podpolie У них так у всех

Да, уж...

[Бахил]

Увеличится примерно в 2,5 раза. Может быть в 3. В 2 точно. Считается элементарно.