Разрушается плита перекрытия, что делать?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрушается плита перекрытия, что делать?

Разрушается плита перекрытия, что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2023, 15:48 #1
Разрушается плита перекрытия, что делать?
Vitaliy55
 
Регистрация: 05.06.2023
Сообщений: 1

Доброго всем времени. В кирпичном гараже есть следующая проблема. На полу лежат пустотные плиты. Одна из них в хорошем состоянии, но вот вторая… поплохело ей. Трещина сквозная , сверху ее видно. Внутри перегородки тоже лопнувшие. Под ними находится погреб под весь гараж в полный рост. Сами плиты лежат ниже уровня земли см на 40, примерно, то есть нужно как то в дальнейшем поднимать этот уровень, чтобы ставить авто. Вопрос, что с этим всем делать? Можно ли ее как то армировать и установить подпорки, чтобы не делась никуда или только демонтаж?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230602_204413.jpg
Просмотров: 637
Размер:	374.0 Кб
ID:	256485  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230602_204411.jpg
Просмотров: 572
Размер:	275.8 Кб
ID:	256486  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230602_204408.jpg
Просмотров: 516
Размер:	391.3 Кб
ID:	256487  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230520_112200.jpg
Просмотров: 499
Размер:	153.1 Кб
ID:	256488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230602_205208.jpg
Просмотров: 477
Размер:	338.6 Кб
ID:	256489  


Просмотров: 3247
 
Непрочитано 06.06.2023, 18:35
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,447


Дефекты замазать. Под плиту поставить 4 стойки (ГСП 80х5 мм сталь С245 или Ст3 герметично заваренная заглушками по торцам, с вертикальными связями или распорками или ригелем между собой) в новые фундаменты в грунте (скажем любая сборная плита, нагрузки малые, до 1 тс на стойку будут), так чтобы при разрушении (трещине в любом месте) они бы приняли нагрузки с плиты, и та бы не упала и т.п. Стойки расклинить в плиту. Этого хватит ещё на 30 лет.
А так, конечно, надо заменить плиту.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2023, 22:24
#3
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Vitaliy55 Посмотреть сообщение
Внутри перегородки тоже лопнувшие
Какие перегородки, где они находятся - в погребе или в гараже?
Пол погреба, наверно совпадает с верхним обрезом ф-та или верхом ступени ф-та? В погребе сухо? Подтоплений погреба не было? Если есть возможность, то плиту конечно следует заменить. Эта плита вообще какая-то халтура. Похоже, это монолит самопальный? Или заводская отбракованная. Не понятно. И непонятно на что плита опирается. Там тоже мрак какой-то. На фотке вроде вода стоит в погребе?
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2023, 00:47
#4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Похоже на преднапряженну. пустотку. Наверное плита орублена вдольпустоты.
Могли плиту нарушить во время обрубки или вырубки отверстия, + могло быть замерзание воды в пустотах - иногда оно сопровождается разрывом ребер в виде трещин + коррозионные трещины и отпадение бетона вдоль арматуры.
Поперечная трещина силовая - от нагрузки либо в результате "выключения" арматуры, либо поставили уже сломанную плиту.
Во вложении одно из стандартных решений. Можно вместо каркасов в пустоты установит двутавры.
В принципе армированную набетонку можно разместить снизу, но труднее будент качественно забетонировать. Торкретирование я не рассматриваю.
В любом случае до начала работ необходимо установить разгружающие стойки.
И, прежде чем принимать решение, пригласить специалиста оценить состояние плиты на месте

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Какие перегородки, где они находятся
Скорее всего автор имел ввиду ребра плиты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страницы из КАТАЛОГ констр реш по усил и восст строит констр пром зд 1987г.png
Просмотров: 241
Размер:	21.8 Кб
ID:	256516  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2023, 03:07
#5
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В любом случае до начала работ необходимо установить разгружающие стойки.
И, прежде чем принимать решение, пригласить специалиста оценить состояние плиты на месте
Считаю, что на сегодняшний день это единственно верное предложение по пути решения проблемы ТС. Я бы добавил еще вопросы про воду/сырость в погребе (см. мой пост). В любом случае ТС правильно обратил внимание на эту весьма серьезную проблему.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2023, 08:54
| 1 #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,447


Тогда предлагаю просто засыпать подвал алмазами с послойным уплотнением и забыть. Вот это было бы правильно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2023, 09:07
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,823


Менять плиту. Разобрать и поставить монолитную.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2023, 14:01
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Менять плиту. Разобрать и поставить монолитную.
Раздолбить плиту отбойником и обрушить потом убрать вручную 1,5-2 т ж.б. боя.
Потом выполнить монолитную плиту толщиной не менее 200 мм.
Или.
Раздолбить (лучше выпилить) 3 пустоты. Заармировать каждую пустоту каркасом и забетонировать. Арматуры: нижней d20 A400 и верхней d10 A400 думаю хватит даже без набетонки. Эффект тот же, а затраты меньше.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2023, 11:07
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Плита неремонтопригодна. Под замену. Всё остальное на свой страх и риск.
Будь это какой-нибудь объект культурного наследия, ещё можно было бы подумать над восстановлением. Но полноценное восстановление может оказаться даже дороже перестройки всего гаража, если считать и материалы и работы. И производить это восстановление должны спецы классом выше, чем обычные строители.

На свой страх и риск можно поиграть с подпорами и прочим, но это именно на свой страх и риск.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2023, 12:23
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но полноценное восстановление может оказаться даже дороже перестройки всего гаража, если считать и материалы и работы. И производить это восстановление должны спецы классом выше, чем обычные строители.
Если понимать "полноценное восстановление", как возвращение в исходное состояние - то оно практически не реализуемо.
Но усиление до работоспособного сочтояния вполне выполнимо. Никто не сможет меня убедить, что даже просто замена плиты на монолит обойдется дороже чем усиление путем армирования и бетонирования пустот. Объем работ не такой уж большой и вполне реально все тщательно проконтролировать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2023, 12:35
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Но усиление до работоспособного сочтояния вполне выполнимо.
Как? Плиты, как я понял, сломана попалам. Арматура оголена и уже прилично заржавела. Защитный слой у неё нулевой и не выдерживает никакой критики (видимо, плита изначально была бракованная, потому и разрушилась).

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Никто не сможет меня убедить, что даже просто замена плиты на монолит обойдется дороже чем усиление путем армирования и бетонирования пустот.
Бетонирование пустот даже с арматурой не факт, что даст нужную прочность.

Как раз и нужна замена. На монолит или на сборную - это уже отдельный и не принципиальный вопрос.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2023, 13:29
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Бетонирование пустот даже с арматурой не факт, что даст нужную прочность.

Как раз и нужна замена. На монолит или на сборную - это уже отдельный и не принципиальный вопрос.
Замена нужна "однозначно" только если разрушен (типа рассыпается) бетон. Если бы можно было сдернуть плиту краном и положить новую, то - это было бы целесообразно.
Бетонирование с виброуплотнением, да если еще проконтролировать все операции - очевидно, что даст нужную прочность.
А в принципе брак везде возможен. В моей практике был случай, когда заводские блоки стен подвала жилого лома рассыпались от воздействия влаги. На другом так же велсебя недожженый кирпич в здании недостроенного детского сада.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2023, 16:14
#13
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Там еще и поперечные трещины.. Поставить подпорки, выдолбить отверстия вдоль по всей длине через одно (сохраняя, по возможности, ребра целыми), в отверстия установить двутавры №22-24 с опиранием в месте опирания плиты не менее 120мм, обетонировать. Сверху сделать так, как показано в #4.
Устроить вентиляцию))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2023, 20:32
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А в принципе брак везде возможен.
Я не вижу других версий, почему арматура так близко к поверхности. На заводе напортачили, плиту списали в брак, но кто-то выпросил себе для гаража. Но от законом природы не уйти, арматура заржавела, совместная работа с бетоном нарушилась, плита треснула, пошли следующие разрушения, и состояние плиты стала аварийным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 111
Размер:	154.4 Кб
ID:	256552  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2023, 07:59
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
На заводе напортачили, плиту списали в брак, но кто-то выпросил себе для гаража.
В начале 90х годы именно из таких плит (бракованных) гараж и строили на пару с директором того же завода ЖБИ
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрушается плита перекрытия, что делать?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли плита перекрытия мой вес Nephilim Конструкции зданий и сооружений 47 25.03.2025 17:45
Повреждена многопустотная плита перекрытия Beobachter Обследование зданий и сооружений 51 01.12.2018 13:28
На какую нагрузку обычно рассчитывается монолитная плита перекрытия? adriatik Железобетонные конструкции 19 29.08.2018 16:02
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. sometimes.dia Лира / Лира-САПР 4 21.01.2014 04:38