[Poreth]

Имеется плоское покрытие 200мм представляющее собой 135° сектор круга с неравномерно расположенными колоннами и стенами.
После распалубки и начале производства работ по устройству кровли покрытие дало прогибы до 1/170 пролета (60мм на 10,3м).
Произведен проверочный расчет (линейный с пониженными жесткостями). С пониженными жесткостями прогиб в указанной точке вышел порядка 100мм - ~1/100.
Так же выявлена нехватка нижней арматуры по Х: 8,84 см², по Y: 7,04 см²; верхней по Х: 22,04 см²; по Y: 15,94 см².
Заказчик готов смириться с текущими прогибами покрытия.
Первое предложение было закатать все углеволокном. Но внутри уже заканчивается отделка, сверху выполнен кровельный ковер и, по слухам, цена усиления всего покрытия углеволокном будет астрономическая.
Второй вариант. Локально вскрыть кровлю. Между колоннами установить металлические балки. Вдоль балок засверлить анкеров на химию. Максимально распереть покрытие. Нагревать анкера и варить к балкам. При остывании металла анкеров балка включается в работу и разгружает плиту. Большой вопрос в реальности реализации и обосновании расчетами такого варианта.
Третий вариант. Локально вскрывать кровлю и выполнять балки вверх из монолита. Опять же как включить ее в работу?
Усилять утолщением плиты не подходит из-за увеличения значительного её веса. Потребуется усилять всё донизу.
Может кто сталкивался с подобным и подскажет куда лучше копать?

[Boris_1]

Сомнительно, что и стальные балки разгрузят плиту так, что получится ликвидировать дефицит армирования. Если там такие большие пролеты, то эффективно поддомкратить плиту не получится. Скорее всего что балки из металла, что балки из железобетона включатся в работу только на дополнительные нагрузки. Но в целом дефицит армирования плиты останется. А если вы рассчитывает ликвидировать дефицит армирования за счет выполнения балок, то их жесткость должна быть очень высокая. Отсюда вопрос, а не сравнится ли стоимость усиления балками со стоимостью усиления углеволокном?
На этом сайте цены есть: https://cwrap.ru/. Как-то с ними общался. Ребята контактные.

[Tyhig]

За эту работу не надо браться.
90% что снизу не проходят перекрытия на продавливание на пожар или так. Пусть заказчик дальше смиряется. Утончать то они всегда согласны. Пусть смирится и полдома сам разберёт и приходит.
Микрофирмы ему этот проект не сделают, там некому. А жильцы неустойку спросят. Конкурентов нема...

[Komplanar]

Зачем нагревать анкера, если можно всё сделать на болтах и регулировать подъём болтами?..
Поднимать пролет 11 метров лучше не балкой, а фермой, особенно в неутепленном пространстве.
Если колонны выведены выше покрытия, то можно поиграться с тягами и шпренгелями - но это надо очень серьёзно всё просчитывать на предмет взаимовлияния усилий натяжения, температурными деформациями и упреждением обрыва тяг. Если прогибы повсеместно - то надо городить сверху структурную ферму-покрытие, и вешать всё на неё...

[Старый Дилетант]

Если Заказчик готов смриться с прогибами, и плита понесет саму себя, то опереть на колонны независимую крышу, например, из профнастила по стальным балкам

[v.psk]

Без чертежа сложно придумать
Самое эффективное действительно изменить схему, новые опоры (стойки), возможно подкосы,, можно и балки (фермы).
Изнутри не вариант?
Снаружи можно сразу двух зайцев, заодно и сделать скатную кровлю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Если Заказчик готов смриться с прогибами, и плита понесет саму себя, то опереть на колонны независимую крышу, например, из профнастила по стальным балкам

Да ... Но это только начальные прогибы, что там будет со временем- вопрос.... Надо срочно клеить обои

[SetQ]

Сообщение от Komplanar Зачем нагревать анкера, если можно всё сделать на болтах и регулировать подъём болтами?..

Действительно.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Poreth Вдоль балок засверлить анкеров на химию. Максимально распереть покрытие. Нагревать анкера

Думаю что эпоксидный состав клея и нагрев не совместимы.....

Хороший и дешевый / иногда/ способ - это демонтаж и постройка заново.

[Poreth]

Сообщение от Boris_1 Сомнительно, что и стальные балки разгрузят плиту так, что получится ликвидировать дефицит армирования.

Для удобства, сразу представь отдельный металлический каркас к которому будет привязан существующий бетон. Можно добиться околонулевых усилий. Просто будет дорого и сложно.

Сообщение от Boris_1 Скорее всего что балки из металла, что балки из железобетона включатся в работу только на дополнительные нагрузки.

Для этого предполагается преднапряжение крепления балки и бетона.

Сообщение от Komplanar Зачем нагревать анкера, если можно всё сделать на болтах и регулировать подъём болтами?..

Талрепами имеется ввиду? Или городить сложные системы для стяжки болтами с гайками?

Сообщение от Komplanar Поднимать пролет 11 метров лучше не балкой, а фермой, особенно в неутепленном пространстве.

В первом приближении, на 10,4м пролет хватает балки 60б2. Ферма будет высотой 1-1,2м и большой вопрос как обеспечить передачу нагрузки от перекрытия на ферму? На балку я могу крепить/варить практически в любом месте.

Сообщение от Старый Дилетант Если Заказчик готов смриться с прогибами, и плита понесет саму себя, то опереть на колонны независимую крышу, например, из профнастила по стальным балкам

Выполнять новую крышу, кровлю - хотелось бы попробовать пока найти решение экономичнее.

Сообщение от v.psk Самое эффективное действительно изменить схему, новые опоры (стойки), возможно подкосы,, можно и балки (фермы).

Без сомнения проще подвести балки снизу чем сверху. Но пока хотелось бы попробовать найти вариант сверху. Внизу хорошая дорогая отделка. Лестницы и помещения аля залы совещания. Воткнуть в середину колонну - это нерационально. Пока по кр. мере.

Сообщение от SetQ Действительно.

Пока я такую ответную часть не смогу делать. Максимум рассматривается локально снять з.с. с арматуры, просверлить отверстия и установить П-образные стержни, возможно с пластиной, с последующим восстановлением з.с. в котором все это должно полностью находиться. но конструкция интересная.

Сообщение от Владимир из Магнитки Думаю что эпоксидный состав клея и нагрев не совместимы.....

Это верно. Греть верхнюю часть анкеров, в 20-30 см от плиты и эпоксидки.

Сообщение от Владимир из Магнитки Хороший и дешевый / иногда/ способ - это демонтаж и постройка заново.

И кто вообще придумал эту реконструкцию и усиление? Вот дураки, да?

Вообще конечно руки опускаются смотря на всё это дело. Балки, фермы это про нижнюю арматуру, а как верхнюю усиливать? Демонтировать з.с. варить к существующей и восстанавливать з.с.? А если это ВСЕ места над колоннами.

[v.psk]

чертежик то будет? чего-нибудь может и придумаем...

[An2]

балки с верху рабочий вариант, нужен план...я бы делал балку из спаренных швеллеров с пропуском между ними тяги...натяжение делать проходным домкратом, лучше синхронно и симметрично относительно плана..
взамен химических анкеров лучше выполнить скозной анкер с приваренной пластиной (Т12), деталь можно скрыть в защитном слое

с размещением балок нужно поиграть...делать их лучами не желательно, будет сложно организовать узел опирания на центальную опору, лучше делать замыкая их треугольниками, балки принять с запасом...учитывая ползучесть жб...

[v.psk]

Сообщение от Poreth Выполнять новую крышу, кровлю - хотелось бы попробовать пока найти решение экономичнее.

это может быть наоборот самое экономичное, ... хотя пирог по кровле уже сделан или не успели? Был бы тех этаж (холодный чердак), и фермы типа треугольных с притяжкой к узлам перекрытия через пятаки

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth хотелось бы попробовать пока найти решение экономичнее

Хотите получить реальную помощь - дайте больше конкретики.
Например - фрагмент перекрытия с колоннаи, к нему разрез или жоты бы - описание кровли - совмещенная с вашим перекрытием, имеется ли чердак, предельные габариты на усиление по высоте, высота парапета.

Сообщение от Poreth Балки, фермы это про нижнюю арматуру, а как верхнюю усиливать?

Посыл неверный. Усиливать не арматуру, а плиту. В результате усиления перераспределяются усилия. Плиту можно практически исключить из работы, или она может оказаться в растянутой зоне и пр.

[Tyhig]

Балки сверху потребуют заполнения между ними. Или там будут озёра. В любом случае это доп. вес. А значит выше балки. А там + доп. вес.
Сталь тут не спасёт. В любом случае, даже фермы дадут прогибы. Да прогибы уменьшатся. Но не в два же раза.
Говорю же. Не пройдёт продавливание узлов перекрытий и покрытия. Не верю, что пройдёт при таком пролёте.
Нужно демонтировать, как минимум, покрытие.

А как убирать покрытие ? Смоделировано шахматное приложение снега ?

[v.psk]

Сообщение от Poreth покрытие дало прогибы до 1/170 пролета (60мм на 10,3м).

вчитался по новой... это ж смотря откуда мерить)))

Сообщение от Tyhig любом случае, даже фермы дадут прогибы. Да прогибы уменьшатся. Но не в два же раза.

хрен с ним с прогибами, видимо проблема в прочности, а для остального подвесные конструкции потолка.

Сообщение от Poreth Так же выявлена нехватка нижней арматуры

по прочности видимо?

[Poreth]

Сообщение от An2 балки с верху рабочий вариант, нужен план...я бы делал балку из спаренных швеллеров с пропуском между ними тяги...натяжение делать проходным домкратом, лучше синхронно и симметрично относительно плана.. взамен химических анкеров лучше выполнить сквозной анкер с приваренной пластиной (Т12), деталь можно скрыть в защитном слое

Про химию и сквозные и пластинки - согласен. Не сталкивался с проходным домкратом. натянуть предположим расположенную между швеллерами арматуру можно, а фиксировать ее как?

Чердак отсутствует. Под покрытием сразу эксплуатируемые помещения. Подвесные потолки отсутствуют. Высота помещения под покрытием 3,3м. Конструкция кровли: керамзит 300-500мм, стяжка 80 мм, рулонные материалы.

Сообщение от v.psk это ж смотря откуда мерить)))

Измерял от опоры до опоры.

Сообщение от Tyhig Не пройдёт продавливание узлов перекрытий и покрытия. Не верю, что пройдёт при таком пролёте.

Предполагается усиление вклеиванием наклонных анкеров по технологии Хилти или локальным наращиванием (обратная капитель).

Сообщение от v.psk по прочности видимо?

Да. С учетом трещиностойкости требуется незначительно больше.

Условно набросал планчик. Красные кресты - избыточные прогибы. Почти все пролеты требуют пролетную, почти над всеми колоннами требуется верхняя. Желтый крестик - на пределе прогибы. Надо глянуть через пролет загружение что покажет.Толстым синим ориентировочно как-то так первые балки пробую закодировать.

[Komplanar]

С такой картиной только структурная конструкция усиления поверх.
Вам нужно от колонны до колонны кидать фермы основные, между ними "подстропильные", на фасонки подстропильных ферм (фермы из парных уголков с развитыми вниз фасонками, и вешай на фасонки потом что хошь) подвешивать плиту. Балками выйдет очень много металла по массе, но проще в реализации.
Любыми способами выбивайте у Заказчика разрешение на монтаж части конструкций под плитой. Анкера и прочее - ненадёжно, только швеллер или двутавр снизу обеспечат достаточную уверенность в креплении шпилек насквозь.
Часть проблем можно решить чисто архитектурно, если поставить несущие стены или колонны - если это одноэтажка и можно вкорячить или использовать фундаменты.
P.S. Интересно, а можно сделать капители не вниз, а вверх?.. Мне начинает казаться, что там можно ж/б балками поверх проблему решить...

[Tyhig]

Сообщение от Poreth Предполагается усиление вклеиванием наклонных анкеров по технологии Хилти или локальным наращиванием (обратная капитель).

А я бы 100 раз подумал прежде чем использовал всякие хитрости против продавливания. Работают ли они ? Кто сядет ? Хилти или вы ? Я бы уволился при принуждении к Хилти. В нормах этих суперусилений нет и не будет.
Вот если заказчик захочет - пусть купит СТУ как усилять. И в суде уже можно будет трясти СТУ - никто не виноват, оно само.
С продавливанием шутки очень плохи.
При мне делали стальные капители по ж.б. колоннам и, фактически, не смогли их сделать.
Эти узлы - фикция. Чаще всего ухудшающая ситуацию. В них несёт не столько сам узел, сколько неведомые запасы повреждённого узлом бетона. Так и на хрена они тогда нужны.


С Компланаром не согласен. Так делают, но не получается.

Особенности бизнеса в Европе.
Проектные фирмы: - У вас жопа по покрытию ? Мы готовы оказать консалтинговые услуги, результатом которых станет хороший совет. Возможно наше взаимодействие перерастёт в нечто большее.
Покупатели: - У вас переделано покрытие ? Но это не то, что мы хотели купить. В договоре монолитное покрытие. Теперь вы нам должны много денег. А дом оставьте себе. Нам он такой не нужен.
Особенности бизнеса в России.
Проектные фирмы: - Вась, там у заказчика какая-то жопа по покрытию. Мы уже взялись делать за 3 копейки. Глянь чего там. Вчера надо было выдать РД на усиление. Не плачь, у тебя вся ночь впереди.
Покупатели: - У вас переделано покрытие, рушатся фундаменты и дом без окон ? Какое счастье. Наконец то у нас будет конура за ипотеку на всю жизнь. Берём не глядя.


Прикладываю самый лучший вариант усиления. А никто и не догадался...

[Komplanar]

Сообщение от Tyhig С Компланаром не согласен. Так делают, но не получается.

Как именно?
Речь идёт о разгрузке плиты, которая, кроме себя самой, ничего в данном случае не несёт. Снять с неё треть массы - начнёт и текущая арматура проходить на продавливание и прочее. Засада с релаксацией прогиба по времени - если сейчас усиление будет нести треть, то через несколько лет усилению придётся нести уже 70% веса плиты.
Из минусов, только сейчас понял - если разгрузить центр, можно перегрузить соседние пролеты, куда убегут моменты от ранее неразрезной схемы...
Так же существует вероятность, что прогиб возник либо на этапе заливки под массой бетона и слабых подпорок, либо после ранней разопалубки - частенько такое видел на больших пролетах плит.

[An2]

[Boris_1]

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Poreth Просто будет дорого и сложно.

Наклеить холсты будет тоже дорого, но уже не так сложно.

Ну и если выберете способ усиления с помощью балок поверх плиты, то придется решать вопрос с отводом воды между балок. Тогда уж настаивайте на частичном демонтаже кровли и выполнения разуклонки из клиновидных плит экструдированного пенополистирола, чтобы уменьшить вес кровли, хотя бы локально. Т.к. балки или фермы (обращенные вверх) способны задерживать снег.

К примеру можно выполнить разгружающие балки из спаренных швеллеров №40, между ними пустить сквозные шпильки с шагом 1-2 м, по верх шпилек выполнить упорные толстые пластины и преднапряжение создавать механически, путем затягивания гаек динамометрическим ключом с последующей подтяжкой через суки - двое и контрением гаек. Конечно швеллера №40 могут и не пройти, но всегда можно что-то придумать.

В теории можно будет второстепенные балки прокинуть с организацией сквозных шпилек и последующей их натяжкой.

Можно даже шпильки и вклеивать, но не понятно на какую химию. К примеру химические анкеры Хилти во многих городах уже не найти.

В дополнении к этому необходимо будет решать вопрос с мостиками холода и надежной герметизацией кровли в местах ее прохода конструкциями усиления.

[mainevent100]

Судя по обсуждениям, складывается ощущение, что проще и дешевле демонтировать и залить правильную плиту.
Это если то, что сейчас есть, ну совсем аварийное.
Балки сверху - очень сложно, очень дорого, проблемно для воды.
Балки снизу или подкосы (доп. колонны, стены), видимо, не позволяет архитектура.
Тогда остается холстами. Но я бы отдал эту работу тем, кто их продает, пусть сами и отвечают за то, что наклеят..

[SetQ]

А если построить сверху ещё два этажа, а этот последний и тот, что будет над ним просто потом не использовать?

[Komplanar]

Это прям сильно радикально, чисто технически реализуется просто - сделать фальш-этаж высотой этак с метр, сделать в нём ребристое перекрытие на всю высоту и связать его с полом сверху, но вспомнил засаду от пожарников "не допускаются полости, где возможно скрытое распространение огня"

[Poreth]

На мой взгляд, для воды там достаточно площади, что бы с помощью разуклонки из клиновидных плит экструдированного пенополистирола вывести воду куда угодно. И по весу это будет легче нежели керамзит.
тут описано создание капители вверх и по описанию автора она дескать снижает прогибы и мн.др. Только вот показанное сечение вызывает большие сомнения. Ну и в теме там описано усиление от продавливания вклеиванием болтов. Высказываются сомнения в эффективности, но методика то в СП описана.
В идеале б наверно большие по площади капители. И как-то включить их в работу. Они бы и пролет и опоры разрузили бы, и не перегораживали бы целиком пролеты как балки в плане отвода воды.
Совместить два способа? Вклеить болты 400-500мм на продавливание, за пределами области продавливания вклеить арматуру капители и забетонировать капитель метра 3х3?

[v.psk]

Сообщение от Poreth В идеале б наверно большие по площади капители.

звучит разумно... только высота навскидку 500-600 мм плюс (не рассчитывать же на совместную работу с сущ. плитой)

[Poreth]

Капитель сверху из металлических балок крестом и с расстановкой как стержни на продавливание ставят - соединить плиту с металлом?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk (не рассчитывать же на совместную работу с сущ. плитой)

Подготовить поверхность, повышающие адгезию смывки какие нибудь, шпонки в существующий бетон... Пол метра и 3х3 капитель это 12 с хвостиком тонн сразу сверху

[v.psk]

да, только как их там соединить? в проходе через колонну... но это наверное лучше...
выпустить бы снизу обойму

[Poreth]

Сообщение от Poreth Капитель сверху из металлических балок крестом и с расстановкой как стержни на продавливание ставят - соединить плиту с металлом?

В этом проекте анкеровки колонн в плиту нет, считаю их шарнирно закрепленными с плитой. Без жесткого сопряжения с колонной крестик из металла поверх колонны жесткости перекрытию добавляет мало. И требуемую арматуру вытягивает недостаточно. Только полностью перекрывать пролеты.
Если перекрывать фермами, можно ли раскосы оставлять в снегу, воде? Или только выводить выше кровли и тяжами соединять с перекрытием?

Сообщение от v.psk да, только как их там соединить? в проходе через колонну... но это наверное лучше...

Кого с кем соединить?

Все больше и больше склоняюсь к мысли, что только углеволокно и не факт что им удастся всё исправить.

[v.psk]

Сообщение от Poreth В этом проекте анкеровки колонн в плиту нет, считаю их шарнирно закрепленными с плитой. Без жесткого сопряжения с колонной крестик из металла поверх колонны жесткости перекрытию добавляет мало. И требуемую арматуру вытягивает недостаточно. Только полностью перекрывать пролеты. Если перекрывать фермами, можно ли раскосы оставлять в снегу, воде? Или только выводить выше кровли и тяжами соединять с перекрытием?

так для этого я и думал обойму, вывести через тело перекрытия и к ней варить уже балки.
вариант то я предлагал с холодным чердаком минимальной высоты, с условно говоря фермами треугольными, почему не устраивает? архитектурные проблемы? наверное оконные проемы закрывает?
это бы в том числе сильно разгрузило плиты от постоянных нагрузок

[jtdesign]

Сообщение от mainevent100 Судя по обсуждениям, складывается ощущение, что проще и дешевле демонтировать и залить правильную плиту.

Из той мелочи информации что ТС соизволил тут показать такое решение действительно может быть наиболее разумным.

[svg]

Проще разобрать

[Poreth]

Световые фонари не дают равномерно расставить фермы. По кр мере я не могу навскидку накидать схему пока.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вы не правы. Проще строить нормально.
Стойки поверх колонн, Балки, еще балки, профлист и мембрану.

[nickname2019]

Сообщение от Poreth Световые фонари не дают равномерно расставить фермы. По кр мере я не могу навскидку накидать схему пока.

Можно купол замутить из полуарок и тяжами с перекрытием связать.
Углеволокно не проходит по пожарной нагрузке и с прогибами не справится. Полуарки шарнирно опереть над колоннами.

[vl74]

Тоже считаю, что проще разобрать.
Расчет при таких пролетах должен обязательно восполняться по физически нелинейной модели.
Также см. п. 5.2.12 и п. 5.2.14 СП 430.1325800.2018.
Уже пролет по этим пунктам - перекрытие при таких пролетах либо толщиной 10000/30=330 мм, либо балки, либо капители.
Причем "заигрывать" с продавливанием чревато - вон расчет на продавливание по СП 63.13330 сколько раз меняли!

[Poreth]

Сегодня последний день попробую что-то выдумать.
Раскидал кучу балок по всему покрытию. В результате по линейному расчету получились отдельные единичные КЭ в которых требуемое армирование превышает фактическое.
Ятд единичные КЭ можно игнорировать, предполагая что напряжения немного распределятся на соседние КЭ.
Стержни соединяющие КЭ балок с КЭ плиты и сжатые, и растянутые. В моем понимании сжатие - это балка упрется просто в бетон. От растяжения подбираю сечение анкеров.
Есть зона с недостаточной верхней арматурой - там предполагаю снять з.с. приварить к имеющейся арматуре дополнительную и восстановить з.с. ремонтными составами.
В первом приближении, в линейной постановке, кажется вполне осуществимо.
Демонтировать пирог кровли почти везде придется. И часть балок выполнять перфорированными для слива воды.
Расчет, мягко говоря, скользкий.
Завтра буду пробовать посчитать с учетом монтажа. Но не совсем представляю себе физику. Т.е. отлили бетон, загрузили кровлей - схема деформировалась. И на нее встают прямые металлические балки, в анкерных стержнях усилия будут получается возникать только от нагрузок нагрузок свыше тех что у же были приложены? Предварительное натяжение анкеров можно как-то учесть в таком расчете?
Offtop: Похоже на какую-то научную работу с кучей неизвестных параметров.

[Poreth]

Что бы уменьшить количество балок и упростить отвод воды, недостаток верхнего армирования решили попробовать компенсировать удалением з.с. с укладкой доп. арматуры, ее приваркой к существующей за пределами зоны анкеровки добавляемой арматуры и восстановлением з.с. бетона ремонтными составами. Считай та же набетонка/увеличение толщины плиты.
Поперечка - вклейка хилти.
Недостаток нижней арматуры - балки.
Конца края пока не видно. Сносить пока не хотят.

[Komplanar]

Кровля плоская шоле, что столько возни? Переделайте на скатную с опиранием кровли на колонны, и нагрузку уберете, и балки распихаете.

[v.psk]

Тык предлагал раза три....
Ну да ничего, еще может снизойдут...

[Poreth]

Пока что боремся за звание дома высокой культуры быта, ну т.е. за архитектурный облик.
И "скатная с опиранием на колонны" очень похожа на структурное покрытие со сложной системой передачи усилий. Геометрия колонн и "дыр" фиговая.

[Poreth]

Архитектурный облик согласился подвинуться. Теперь можно подвести балки снизу.
Колонны выполнены в металлической трубе 426х5. Балки предполагаю крепить на болты к пластинам приваренным к этим трубам по аналогии с узлами 14-16 серии серии 2.440-2 Вып. 1.

Простое добавление балок в расчетную схему незначительно разгружает колонны и не позволяет избавиться от требуемой поперечки и требуемой верхней арматуры в плитах над колоннами. Включение балок в работу предполагаю делать клиньями. Т.е. теоретически, я могу клиньями выгнуть плиту вверх. Как поймать момент оптимальной разгрузки плиты и соответственно оптимального размела металла?

[v.psk]

Сообщение от Poreth Простое добавление балок в расчетную схему незначительно разгружает колонны и не позволяет избавиться от требуемой поперечки и требуемой верхней арматуры в плитах над колоннами.

а что значит простое добавление? с учетом истории нагружений? то есть включение в работу уже только на дополнительные (не действующие сейчас) нагрузки?

Сообщение от Poreth Включение балок в работу предполагаю делать клиньями.

а это уже наверное вариант разгружающий плиту?

С клиньями на мой взгляд очень непросто. Уже при 2-3 участках по длине балки новые клинья ослабляют существующие.
Есть вариант со шпильками через тело бетона плиты, тут хотя бы можно что-то подкрутить.

А почему всё-таки не сверху балки? и по огнезащите меньше проблем...

Сообщение от Poreth Как поймать момент оптимальной разгрузки плиты

очевидно по выгибу обратно, но оптимально даже на бумаге - сложная задача, а уж что касается исполнения - тем более.
Придется рассчитывать на худший случай.

[Nikst50]

#7 - вот такой примерно вариант применяли при усилении ПКЖ 12м балками сверху, только балки преднапряжённые выгибом вверх.

[Komplanar]

Узлы 14-16 из приведённой серии оччччень плохо сочетаются с толщиной трубы 5мм, впрочем, если изобретете гнутый по радиусу опорный столик - то может, чего и получится. А клинья так же плохо сочетаются с равномерной передачей усилия. Если потолок ровный - то разгружайте домкратом и подводите балку без всяких клиньев, если неровная - то или ровняйте, или через раствор. Можно сделать сварные балки с трапецией, опорной пластиной на верхней полке или выгибом вверх.

Кстати, чисто практически - у вас, скорее всего, плита уже с большими такими прогибами. Поэтому достаточно просто прижать балку и поддомкратить, чтобы балка выпрямила прогиб плиты, а потом приваривать столики.
Короче, вместо того, чтобы думать, как передать нагрузку на балку равномерно, можно думать о том, как балкой подпереть середину плиты.

[v.psk]

Сообщение от Komplanar Поэтому достаточно просто прижать балку и поддомкратить, чтобы балка выпрямила прогиб плиты, а потом приваривать столики.

я честно говоря особой простоты не вижу)))
с учетом что грузоподъемное оборудование будет максимум какой-нибудь вилочный погрузчик...
наоборот тогда, повесить на болты и потом уже придумывать что-то, хотя бы безусадочное.

Сообщение от Komplanar плохо сочетаются с толщиной трубы 5мм, впрочем, если изобретете гнутый по радиусу опорный столик - то может, чего и получится.

да, обычно для таких труб удачно подходят швеллера, со швами к полкам, но всё-равно надо придумывать узел...

[Poreth]

Сообщение от Komplanar Узлы 14-16 из приведённой серии оччччень плохо сочетаются с толщиной трубы 5мм, впрочем, если изобретете гнутый по радиусу опорный столик - то может, чего и получится.

Какую то Q такая стенка всё таки способна нести же.

Сообщение от Komplanar Поэтому достаточно просто прижать балку и поддомкратить, чтобы балка выпрямила прогиб плиты, а потом приваривать столики.

Все это делается на высоте 10м. И поддомкрачивать получается придется на глазок?

Сообщение от v.psk а что значит простое добавление? с учетом истории нагружений? то есть включение в работу уже только на дополнительные (не действующие сейчас) нагрузки?

да.

Сообщение от v.psk Уже при 2-3 участках по длине балки новые клинья ослабляют существующие. Есть вариант со шпильками через тело бетона плиты, тут хотя бы можно что-то подкрутить.

Ничего что подкручивая один болт - ослабляются/напрягаются остальные? Что мешает подбивать клинья? Постепенно подбивая клинья можно выйти на требуемые прогибы балки и после этого уже их фиксировать. Если клинья ставить в трех местах по длине балки, ятд вполне посильная задача.

Сообщение от v.psk А почему всё-таки не сверху балки? и по огнезащите меньше проблем...

Теперь заказчику больше жалко готовую кровлю)

[Komplanar]

Гидравлический домкрат-стойка 20 тонн стоит 2,5 тыщи. И даже такой можно взять в аренду. Можно пневмоподушками. Можно разгрузить перекрытие винтовыми стойками, теми же, которые держат опалубку при бетонировании. Можно упороться и поддомкратить плиту самой собой - балку прижимаем, и через отверстия в плите притягиваем к плите шпильками, после чего приварить столики к колоннам. Способов - уйма, и такие проблемы обычно решаются по месту исходя из доступного оборудования и фантазии прораба, задача проектировщика - указать, на сколько см. поднять плиту, на основании инструментальных замеров прогибов.
При высоте 10 м и невозможности загнать внутрь тяжелую технику и невозможности опереть домкраты на пол - придётся городить временные столики для домкратов.

[v.psk]

Сообщение от Komplanar балку прижимаем, и через отверстия в плите притягиваем к плите шпильками, после чего приварить столики к колоннам.

да, нарушается логика узла... то есть нужна монтажная сварка на высоте....

Сообщение от Poreth Что мешает подбивать клинья?

ничего. особенно если немного иносказательно.
но я не вижу в этом простоты.
и простого контроля работ тоже.

[Poreth]

Сообщение от Komplanar Можно упороться и поддомкратить плиту самой собой - балку прижимаем, и через отверстия в плите притягиваем к плите шпильками, после чего приварить столики к колоннам.

Зачем притягивать к плите шпильками?

Сообщение от Komplanar задача проектировщика - указать, на сколько см. поднять плиту, на основании инструментальных замеров прогибов.

Вот про это и вопрос! Как это посчитать.

На данном этапе никакие сквозные отверстия и демонтаж кровли не предполагаются.

[v.psk]

на мой взгляд то что нельзя контролировать - нет смысла количественно оценивать.
снизить на порядок жесткость плиты и подобрать сечение балок. Другими словами всё повесить на балки.
тогда при любом варианте монтажа, если выбраны зазоры между балками и плитой, работать будет... Но видимые прогибы можно и устранить без фанатизма

[Komplanar]

Сначала в расчётной схеме введите балки ниже плиты, свяжите их с плитой только через пару центральных узлов, снизьте жёсткость плиты с учётом реологии бетона и фактического армирования. Прочность и жесткость балок я бы подбирал из условия, что они полностью разгружают центр плиты между колоннами, т.е. после прогиба в центре плита полностью ложится на балку. Сложность этого решения - в передаче усилия на колонну.
Вариант 2 - балка лишь частично разгружает плиту, и тогда надо ловить разницу между прогибом плиты без усиления и прогибом плиты, при котором выдерживает поперечное армирование и фактическая арматура, т.е. снижать нагрузку/увеличивать жесткость. Учитывая дикую геморройность второго способа, я бы выбрал вариант "просто, надёжно, радует глаз, радует прораба и обеспечивает спокойный сон всем" - т.е. балка усиления превращает безбалочное перекрытие в балочное.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk снизить на порядок жесткость плиты и подобрать сечение балок. Другими словами всё повесить на балки.

единственно верный вариант. Жесткость плиты - вещь до сих пор науке не известная.
если делать усиление металлом, то 100-пудовое - полное дублирование исходного перекрытия балками.
но не покидает мысль, что все это не правильно: или есть более простое решение, или нужно демонтировать и менять всю плиту.

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 или есть более простое решение

Не простое. Но логичное - залить капители. Или сделать капители из металла. Раз появился доступ к конструкциям снизу - можно сделать почти что угодно. Вплоть до подкосов. Раз там 10 метров высоты - капители можно архитектурно обшить гипсокартоном и будет красотища.
С соседней темы про усиление перекрытия:

[v.psk]

Ну капители надо в комплексе.... Боюсь уже колоннам будет тяжело от неравномерных временных.
Вроде бы была мысль про капители выше, но я не помню исполнение, металл или подливка жб.
Я было подумал что эти варианты рассмотрены.... А то есть ещё вариант например для плитного фундамента - наставить доп. стоек

[Poreth]

Показанные на картинке капители держатся только на анкерах работающих на выдергивание и срез. Плюс тут небольшие пролеты, потому капители выглядят более менее. У меня пролеты по 8-10м. Очень массивный металлолом выйдет. И... у меня круглые колонны. К которым надо придумать еще как закрепиться.