[_kat]

Добрый день коллеги, не могу понять, какую расчетную длину назначить нижнему поясу фермы типа молодечно?

Нижний пояс фермы раскреплен из плоскости в 2 местах (отметила красными линиями на рисунке в приложении), вопрос вот в чем:
Каков коэффициент расчетной длины куска нижнего пояса фермы обведенного синей рамкой? (я думаю, что мю=2), но есть сомнения.
Спасибо.

[ingt]

Не меньше 2.

[Rhcp]

Offtop: Как считали узел стыка НП и ВП ?

[Бахил]

4 м.

[Ziabz]

мю=1, если вы его раскрепили и на опоре

у вас пролет меньше 20м, не проще балку вместо фермы?

Шарнирное опирание, нижний пояс - растягивается, или у вас ветер большой?

[Бахил]

Раскрепление только в пролёте. Судя по картинке.

[Ziabz]

Понятно, было бы интересно посмотреть на эпюру сжатия нижнего пояса

[IBZ]

Сообщение от Бахил Раскрепление только в пролёте. Судя по картинке.

О "правильных правилах" установки связей для ферм с нисходящим раскосом написано в пункте 15.4.5 СП 16.

Сообщение от Ziabz Шарнирное опирание, нижний пояс - растягивается, или у вас ветер большой?

Сообщение от Ziabz было бы интересно посмотреть на эпюру сжатия нижнего пояса

Да не надо никакого большого ветра. Достаточно относительно высокого холодного здания в 3-м ветровом районе. Ветер (только статика) дает отрыв 53 (кг/м2), а постоянная нагрузка составляет приблизительно 30-35 (кг/м2).

Р.S. Вообще-то гибкость растянутого пояса из плоскости при отсутствии динамики проверять вообще не требуется (примечание 1 к таблице 33 СП 16).

[ingt]

Сообщение от IBZ проверять вообще не требуется (примечание 1 к таблице 33 СП 16).

Там речь только растянутых или нет?

[IBZ]

Сообщение от ingt Там речь только растянутых или нет?

Естественно, ведь примечание относится именно к таблице предельных гибкостей растянутых элементов.

[Бахил]

Сообщение от IBZ О "правильных правилах" установки связей для ферм с нисходящим раскосом написано в пункте 15.4.5 СП 16.

Да. Если бы ТС читал СП, он бы не задавал детских вопросов.

[_kat]

Народ, спасибо за комментарии, СП смотрела, на мой взгляд п. 15.4.5 не совсем соответствует моему случаю (см. вложение, нужное выделила желтым маркером).
При проектировании здания за основу была взята серия 1.460.3-23.98.1, систему связей взяла из нее, здание без кранов (см. рисунок во вложении, это мой случай).
Пролет фермы 18.3 м, картинку в стартовом сообщении взяла из интернета, для примера.
Ветровой район 3, вес конструкций покрытия, не считая веса самой фермы примерно 25 кг/м2, т.о в нижнем поясе возникает сжатие, и соответственно возникает требование по предельной гибкости, как для сжатого элемента.
Отсюда вопрос, что с этим делать ? Связи по нижнему поясу привязаны к положению стоек фахверка по торцам здания (да и здания возведенные по серии 1.460.3-23.98.1 как то стоят), дополнительные связи вызывают косой взгляд заказчика...

[ingt]

Сообщение от _kat что с этим делать ?

Проверить устойчивость ниж. пояса, проверку пред. гибкости при этом игнорить.

[_kat]

Сообщение от ingt Проверить устойчивость ниж. пояса, проверку пред. гибкости при этом игнорить.

Так (см. вложение)?

т.о если усилие в нижнем поясе фермы меньше 32.45 т.с. т.о устойчивость обеспечена?

[IBZ]

Сообщение от _kat СП смотрела, на мой взгляд п. 15.4.5 не совсем соответствует моему случаю (см. вложение, нужное выделила желтым маркером).

То, что Вы выделили, не то что не совсем, а совсем не то . Пункт до конца прочтите.

Сообщение от _kat Связи по нижнему поясу привязаны к положению стоек фахверка по торцам здания (да и здания возведенные по серии 1.460.3-23.98.1 как то стоят), дополнительные связи вызывают косой взгляд заказчика...

Обоприте фахверк по верхнему поясу фермы, а внизу поставьте столько, сколько нужно. По поводу косых взглядов: требования к расстановке связей после СНиП II-23-81* довольно сильно изменились в сторону ужесточения.

Сообщение от ingt Проверить устойчивость ниж. пояса, проверку пред. гибкости при этом игнорить.

В принципе согласен, но если эксперт упрется, обосновать такой путь никак не получится.

[ingt]

Сообщение от _kat Т.е. так ?

Нет, см. п. 7.1.3 СП 16.13330.

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от IBZ если эксперт упрется

А если тогда расч. длины нижнего пояса расчетом на устойчивость всей фермы уточнить?

[Нубий-IV]

Сообщение от ingt А если тогда расч. длины нижнего пояса расчетом на устойчивость всей фермы уточнить?

Тогда-то самое веселье и начнется. Нижний пояс растянут. Какая программа может показать мю для такого случая?

Формально, когда гнется из плоскости сжатый верхний пояс, он за счет жесткости решетки на кручение немного изгибает и нижний пояс. В "честном нелинейном расчете" напряжения от этого изгиба можно докинуть к напряжениям нижнего пояса, и засчитать небольшое падение несущей за "мю", по аналогии с расчетом решетки в сжатых составных стержнях. Падение будет небольшим, что соответствует маленьким мю.

Либо расчетную длину надо назначать по принципу "а вот если бы пояс был сжат, тогда...". Можно определять мю от отрицательного веса? Тогда возможны два варианта:

• Единственно верный, по плоской шарнирной схеме для отдельно взятого пояса.
  
  Тогда для концевых участков получается μ~6. Все потому, что упрощенная схема выбрасывает жесткость узлов и решетки.
• Пространственная схема. Если повезет - первая форма получится в нужном месте и в нужном направлении.
  
  Тут первая форма - это потеря устойчивости центрального участка между закреплениями. У меня при его геометрической длине 8м расчетная длина получается 3м (для участка между закреплениями в целом μ=0.4). Все из-за жесткости решетки на кручение. Кто возьмет такое значение в расчет? А для крайних участков эта форма "не родная", с соответствующим завышением μ. Вон как красиво растут μ от середины к краям. Кто берет в проверку гибкости завышенный μ для удерживающих стержней?

[IBZ]

Сообщение от Нубий-IV Тогда-то самое веселье и начнется. Нижний пояс растянут. Какая программа может показать мю для такого случая?

Дык в посте 12 говорится, что нижний пояс сжатый. В данном случае есть некоторые сомнения, но на практике с такими ситуациями я сталкивался неоднократно.

[Бахил]

Сообщение от _kat в нижнем поясе возникает сжатие

Ошибки в расчётной схеме. С какого перепугу он сжат?

[IBZ]

Сообщение от Бахил Ошибки в расчётной схеме. С какого перепугу он сжат?

Бахил, а Вы не ведаете, что для малоуклонных ферм поперечный ветер дает отрыв, а продольный - при любом уклоне имеет знак минус ?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ingt А если тогда расч. длины нижнего пояса расчетом на устойчивость всей фермы уточнить?

Ну не всей, а только нижнего пояса по схеме его закрепления из плоскости (возможно с опорным раскосом, вытянутым в одну линию с поясом) и загружением, дающим фактические силы в поясе. Можно сделать такой расчёт и по нормам - пункт 10.1.2 СП 16.