[becker]

Объясните, пожалуйста, "на пальцах" как оформить проектную документацию на экспертное сопровождение выполненную одной организацией, когда сопровождения и изменения вносит другая организация?
Как это должно выглядеть на практике? Менять все штампы на всех чертежах? и выпускать всю документацию типа как от себя? не могу понять смысл и найти логику в этом процессе. Помогите )))

Допустим есть у меня 10 листов чертежей, из них изменения коснуться только 2-х листов. Оформлять под своим штампом только 2 листа с изменениями, а остальные оставлять со штампом организации разработавшей чертежи? или менять штампы на все листы, но тогда получается, что я отвечаю за все решения разработанные ранее и не мной?
И вообще как показать изменения. Про справку ГИПа понятно, а на самом чертеже? выделить другим цветом и заполнить изм? а предыдущие изм стереть и "обнулить" или к тем изм добавить новый с новой датой?

Поделитесь опытом кто как выпускает документацию на экспертное сопровождение когда организации разработавшие проект и выполняющие изменения - разные

[Tyhig]

Изменения = новая пд.
Кто последний тот и папа.

Лучше, конечно, просто замечания выдавать и бдить.

[Андрей 37]

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 6 мая 2023 г. N 717 "Об утверждении Положения о порядке экспертного сопровождения результатов инженерных изысканий и (или) разделов проектной документации объекта капитального строительства, внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"

[Pavel_V]

Сообщение от becker как оформить проектную документацию на экспертное сопровождение

Сообщение от becker Менять все штампы на всех чертежах?

Меня терзают смутные сомнения, что ТС не понимает разницу между ПД и РД...

[иваниваныч]

Таки речь только о сопровождении или о внесении изменений? Влезаете в чужой проект - отвечаете за все.

[becker]

Сообщение от Андрей 37 Постановление Правительства РФ от 6 мая 2023 г. N 717

Начала смотреть, но Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2023 г

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Таки речь только о сопровождении или о внесении изменений? Влезаете в чужой проект - отвечаете за все.

Наша организация выиграла объект на стройку, проект сделан другой организацией.
Передо мной как исполнителем поставили задачу - внести в ПД ряд изменений, после чего с изменениями "заходим на экспертное сопровождение"

Как при этом оформлять эти изменения, в каком объеме подавать документацию внятно и однозначно никто ответа дать не может.
Может быть я не корректна в названиях и формулировках, я спорить не буду, но суть в том что надо как то разбираться

Буду благодарна за помощь

[Aragorn]

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 6 мая 2023 г. N 717 "Об утверждении Положения о порядке экспертного сопровождения результатов инженерных изысканий и (или) разделов проектной документации объекта капитального строительства, внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"

Не путайте, это о другом - с 1 сентября вводится экспертное сопровождение на стадии проектирования, и Постановление № 717 как раз об этом, но на самом деле в указанном постановлении про это написано немного плохо, так в моем понимании вместо того, чтобы об этом указать в пункте 1, они об этом указывают в пункте 3

3. Заключение договора и проведение экспертного сопровождения осуществляются до направления результатов инженерных изысканий и (или) проектной документации на экспертизу проектной документации и (или) экспертизу результатов инженерных изысканий.

А то экспертное сопровождение, про которое говорит автор темы, это аналог повторки, оно описано в Положении № 145 - заключается договор на год и потихоньку вносятся и согласовываются изменения в проектную документацию, которая ранее получила положительное заключение.
///
А вообще я в свое время искал как правильно оформить изменения в проектную документацию, разработанную другой, но в ГОСТ Р 21.101-2020 указанный случай не рассмотрен. А по хорошему должен быть, чтобы не возникало проблем с заходом на экспертизу.
Ведь проблемы следующие:
1) Новый ГИП не хочет подписываться за старого и соответственно нести ответственность за те листы, в которые он не вносил изменения.
2) Старый ГИП наверное тоже не очень обрадуется, когда получится так, что какие-то изменения, внесенные новым ГИПом, оказались несовместимы с другими листами или разделами.
Но мы один раз заходили с таким на экспертизу и делали так:
1) Оставляли титульные листы и обложки старой организации, а поверх них прикладывали свои титульные листы и обложки.
2) В листы, которые меняли, вносили изменения со своими подписями и от имени своей организации.
3) Листы, в которые не вносили изменения - не трогали.
4) Разделы, в которые не вносили изменения - не трогали.
Ну и самое важное - даже получили положительное.
...
Кстати - вот еще нашел
https://www.normacs.info/answers/1756

[Roman76]

Для проведения оценки соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы проектной документации, требованиям, установленным частью 3_9 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в рамках экспертного сопровождения (далее - оценка соответствия в рамках экспертного сопровождения), представляются:

а) часть проектной документации, в которую внесены изменения;

б) справка с описанием изменений, внесенных в проектную документацию;

в) задание застройщика или технического заказчика на проектирование (в случае внесения в него изменений);

г) выписка из реестра членов саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, членом которой является исполнитель работ по подготовке проектной документации, действительная на дату передачи измененной проектной документации застройщику, техническому заказчику или лицу, обеспечившему выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1_1 и 1_2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации требуется членство исполнителя работ по подготовке проектной документации в саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования), а также документ, подтверждающий передачу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий застройщику, техническому заказчику или лицу, обеспечившему выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1_1 и 1_2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Для проведения оценки соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы проектной документации, требованиям, установленным частью 3_9 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в рамках экспертного сопровождения (далее - оценка соответствия в рамках экспертного сопровождения), представляются:

а) часть проектной документации, в которую внесены изменения;

б) справка с описанием изменений, внесенных в проектную документацию;

в) задание застройщика или технического заказчика на проектирование (в случае внесения в него изменений);

г) выписка из реестра членов саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, членом которой является исполнитель работ по подготовке проектной документации, действительная на дату передачи измененной проектной документации застройщику, техническому заказчику или лицу, обеспечившему выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1_1 и 1_2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации требуется членство исполнителя работ по подготовке проектной документации в саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования), а также документ, подтверждающий передачу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий застройщику, техническому заказчику или лицу, обеспечившему выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1_1 и 1_2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

[becker]

Сообщение от Aragorn Кстати - вот еще нашел https://www.normacs.info/answers/1756

Спасибо!

Сообщение от Aragorn Но мы один раз заходили с таким на экспертизу и делали так:

Сообщение от Aragorn Кстати - вот еще нашел https://www.normacs.info/answers/1756

Спасибо!

[Андрей 37]

Сообщение от Aragorn А то экспертное сопровождение, про которое говорит автор темы, это аналог повторки, оно описано в Положении № 145 - заключается договор на год и потихоньку вносятся и согласовываются изменения в проектную документацию, которая ранее получила положительное заключение.

Так это видимо, то что называют "ПРОЕКТНЫМ СОПРОВОЖДЕНИЕМ"?

[Aragorn]

Так это видимо, то что называют "ПРОЕКТНЫМ СОПРОВОЖДЕНИЕМ"?

Нет.
Проектное сопровождение (кстати термина такого официального в Градостроительном кодексе нет) это когда ГИП в соответствии с ч. 3.8 ст. 49 Градостроительного кодекса согласовывает изменения, которые

1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы; 2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов; 3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта; 4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий; 5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

А экспертное сопровождение, это то, что указано в ч. 3.9 ст. 49 - по факту то, что нельзя согласовать в соответствии с ч. 3.8. Вернее даже так - согласовать то можно, только стройнадзор не примет это согласование. В этом случае проводится экспертное сопровождение - изменения согласовывает экспертиза. По факту экспертное сопровождение - это разновидность повторной экспертизы, только срок проведения один год (ну и до 1 сентября нельзя вносить изменения в результаты инженерных изысканий).

[AvlS]

Сообщение от Андрей 37 Посмотрите Постановление Правительства РФ от 6 мая 2023 г. N 717 "Об утверждении Положения о порядке экспертного сопровождения результатов инженерных изысканий и (или) разделов проектной документации объекта капитального строительства, внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"

Это ПП про экспертизу проектов в форме экспертного сопровождения, т.е. касается самой процедуры, а не вопросов автора темы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от becker Наша организация выиграла объект на стройку, проект сделан другой организацией. Передо мной как исполнителем поставили задачу - внести в ПД ряд изменений, после чего с изменениями "заходим на экспертное сопровождение"

Для "правки" исходной ПД у вас должно быть этому основание с заказчиком - договор и ТЗ на корректировку, внесение изменений ПД.

[Tyhig]

— Что бы вы ей сказали, если были бы с ней в тот вечер, когда её убили?
— Я бы сказал ей БЕГИ, ...! БЕГИ!!