[Tolmachev.I.R]

Дорогие форумчане, те кто работает с закупками, объясните, как вы боритесь с такими прецедентами? Насколько я понимаю это прямое нарушение антимонопольного законодательства?
Мы уже не первый раз участвуем в тендерах, но я впервые сталкиваюсь с тем что описанные работы в ТЗ ни как не подтверждены в смете и соответственно не предполагают какой либо оплаты, но при этом их точно будут требовать...

[Baumann]

Сообщение от Tolmachev.I.R Дорогие форумчане, те кто работает с закупками, объясните, как вы боритесь с такими прецедентами? Насколько я понимаю это прямое нарушение антимонопольного законодательства? Мы уже не первый раз участвуем в тендерах, но я впервые сталкиваюсь с тем что описанные работы в ТЗ ни как не подтверждены в смете и соответственно не предполагают какой либо оплаты, но при этом их точно будут требовать...

Так Заказчик прямо говорит, что не подтверждает объемы и скидывает на проектировщика. Причем на проектировщика у потенциального Подрядчика выхода нет, так получается. Смысла участвовать в торгах нет, если объемы разнятся. И вообще, разъяснение еще больше запутывает, значит у Заказчика непрофессиональные кадры, что еще больше усложнит потом приемку выполненных работ.

[Tolmachev.I.R]

Baumann, Вы полностью правы, но в нашем регионе и так с работой не густо, а тут... И как гос.заказчик вовсе может скинуть объемы на проектировщика? я понимаю частники, они редко что то понимают в строительстве и по этому они к нам приходят, но гос.заказчики...

[Baumann]

Другого выхода, кроме обращения в Антимонопольную службу, не вижу.

[Tolmachev.I.R]

Baumann, видимо только так и придется сделать...(

[Baumann]

Нарушение статьи 47 ГрК. Посмотрите п.5. Обмерные работы входят в изыскания, за их подготовку отвечает Заказчик.

[Tolmachev.I.R]

Baumann, Спасибо. Обязательно посмотрим. Вроде как для них в некоторых случаях даже сро изыскателей не нужно, если я не ошибаюсь, и могут производится силами проектной фирмы... по крайней мере так было когда я еще работал на дядю)

[Фёдор Сумкин`]

Если рассуждать как должно быть - нужно написать в ФАС и прокуратуру, пусть там разбираются что это за дела такие. На этом ваша история участия в господрядах в данном регионе скорей всего закончится.

Если рассуждать реально - покупайте хороший вискарь и езжайте к барину Заказчику бить челом, может повезет и отсыпят немного из государственной кормушки. Как вариант - изучить историю закупок данного заказчика, вычислить основного подрядчика и ехать к нему проситься на субподряд, тут выше шанс пролезть, но также выше шанс что кинут...

[banzai1983]

Интересно было бы посмотреть на смету, составленную, как утверждается в разъяснении на основании СБЦП 2010г. "объекты жилищно-гражданского строительства". В упор не помню там процентов на разработку раздела ПОД.
Не знаю, что там нужно демонтировать, но ломать копья (ФАС и прокуратура) из-за потенциально копеечной, но явно геморройной для проектировщика работы такое себе занятие. Может уже и ПОД-то готов, осталось только формальную процедуру провести..хотя аукцион не конкурс - всякое может быть.

[Tolmachev.I.R]

Фёдор Сумкин`, в прокуратуру... ну тут вы явно перегибаете...в антимонопольную уже жалобу подали. Меня в тут не плохо знают и думаю что понимают, что я зря бучу не буду поднимать... что же касается денежного вопроса... ну там и правда копейки (в данном случае), но это уже не первый тендер у них в этом году и я бы сам хотел убрать конкурентов хотя бы с данного подвида объектов...в основном на них участвуют 3-4 конторы вместе со мной.
banzai1983, Да запросто. сейчас отправим)

[Tolmachev.I.R]

держите...

[Владимир из Магнитки]

Так вы наверное на материке? и туде приезжать и не собираетесь? Так точно сделать не получиться, своими глазками нужно все поглядеть, пощупать. Это же почти японцы-хитрецы. Чуть сразу и хара-кири
Думаю это и не занижение объемов. Поймите и стране сейчас трудно и Сахалину тоже не легко....

[Tolmachev.I.R]

Владимир из Магнитки, хочется конечно грязно выругаться, но я воздержусь. Я живу не далеко от Южно-Сахалинска. И давай те будет рассказывать сказки о том как тяжело тут живется. Объемы там занижены относительно ТЗ. ну или требования ТЗ завышены относительно сметы. В общем, что так что эдак не по феншую.

[banzai1983]

Сообщение от Tolmachev.I.R держите...

Спасибо, изучил. Даже чему-то научился. Видно, что составляли со знанием дела не случайные люди. Как минимум один вопрос: почему не учли районный коэффициент к заработной плате? Неужели Южно-Сахалинск живёт без районного к-та? Ну, и полностью проигнорированы затраты на обследование и обмерные работы, при том, что и в исходных данных они не предоставляются. При этом, в ТЗ указано, что проект должен быть выполнен в составе, установленном Постановлением Правительства РФ от 26.04.2019 № 509 «Об утверждении требований к составу и содержанию проекта организации работ по сносу объекта капитального строительства», а в этом постановлении в пп."д" п.4 указано, что текстовая часть должна содержать "сведения о результатах и материалах обследования объекта капитального строительства, подлежащего сносу". Есть, конечно, ещё вопрос к к-ту 0,26 в смете, но и определённая логика при его формировании тоже прослеживается. А так в целом, думаю, что цена занижена как минимум раза в два, а при районном к-те в 2,5. Без обследования, обмерных работ, а ещё и без топографической подосновы я бы не связывался (в принципе так и делаю: либо закладываю это в цену работ, либо отказываюсь)

[Tolmachev.I.R]

banzai1983, скажу по своей практике... такие объекты можно брать и без обследования, так как сами результаты обследований тут нужны только для подтверждения что здание можно сносить. В данной графе мы просто пишем что заказчиком они не предоставлены. Другой вопрос в том что они предполагают что обмеры проектировщики сами сделают.... за бесплатно.

[banzai1983]

Я в контексте обследования имею в виду оплачиваемую возможность свозить на объект хотя бы один раз одного-двух специалистов для составления реальных ведомостей демонтажных работ (альтернатива этому только наличие проекта, по которому объект строили, но это исчезающе малая вероятность). А так делать раздел ПОД ради его самого без перспективы нового проектирования на этом земельном участке - только в случае тотального дефицита работы.

[crossing]

Сообщение от banzai1983 Без обследования, обмерных работ, а ещё и без топографической подосновы я бы не связывался (в принципе так и делаю: либо закладываю это в цену работ, либо отказываюсь)

А я вообще не связываюсь с работами по ТЗК. Много понаблюдал состороны.