[ingt]

Согласно п. 1, табл. Д.1, СП 20 причина ограничения прогиба подкрановых балок - физиологические, т. е. ощущения крановщика. Подкрановая балка взаимодействует с краном только через колеса, поэтому логично определять прогиб для проверки жесткости именно под колесом крана, а не в любой точке.
Можно ли прогиб подкрановой балки определять под колесом крана, а не максимальный?

[Дмитррр]

Сообщение от ingt причина ограничения прогиба подкрановых балок - физиологические, т. е. ощущения крановщика

Очень сомнительное утверждение. По многим балкам (не подкрановым) вообще никто не перемещается. А ограничение всё равно есть.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр По многим балкам (не подкрановым) вообще никто не перемещается. А ограничение всё равно есть.

В каких пунктах табл. Д.1, СП 20 с требованием "физиологические" никто не перемещается или не ощущает прогибов?

[Shakaluka]

Сообщение от Дмитррр Очень сомнительное утверждение. По многим балкам (не подкрановым) вообще никто не перемещается. А ограничение всё равно есть.

Почему сомнительное, если это прямо заявлено норме? На мой взгляд это так и надо делать, так же как раньше мы определяли "физиологический" прогиб по зыбкости в точке приложения нагрузки в 100 кг. Где эта самая нагрузка была как бы "ногой" шагающего.

Тут надо только не забыть и не перепутать какую точку взять в качестве реперной для отсчёта нулевого прогиба, в "физиологическом" прогибе необходима его абсолютность, то есть от "земли" считать надо и до точки приложения нагрузки, вызывающей деформацию.

[IBZ]

Сообщение от ingt Можно ли прогиб подкрановой балки определять под колесом крана, а не максимальный?

Именно так, обычно, и поступают.

[Дмитррр]

Заставил мня искать таблицу
Зачем слово "технологические" игнорируешь?

На самом деле что крану, что крановщику на максимальный прогиб, думаю, наплевать. А вот негоризонтальность, вызванная этим прогибом им важна (и крану важнее). И эта негоризонтальность определяется максимальным прогибом, а не непонятно каким.

[Дмитррр]

Сообщение от IBZ Именно так, обычно, и поступают.

То есть, если кран ездит только в приопорной части, а предельный прогиб будет, например, 20 мм, то допустимо его измерять под краном? И не важно, что вся остальная балка провиснет так, что кран по горке кататься будет?

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Зачем слово "технологические" игнорируешь?

У вас старая версия, последняя тут.
Предположим "технологичность" важна:

Сообщение от Дмитррр эта негоризонтальность определяется максимальным прогибом, а не непонятно каким.

Это где-то написано или это ваше мнение? В нормах указан прогиб, а не разность прогибов смежных колес или крен крана.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt разность прогибов смежных колес или крен крана

А в паспорте на кран есть указания на максимальный уклон/крен? Можно ими руководствоваться.
А прогиб балки тогда рассматривать чисто с точки зрения самой балки.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр И не важно, что вся остальная балка провиснет так, что кран по горке кататься будет?

В каких случая кран не по горке катается? Прогиб не всегда есть?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А в паспорте на кран есть указания на максимальный уклон/крен?

1. Ни разу не видел. Не думаю, что крен 1/400 может нарушить работу крана.
2. В СП 20 подобных указаний тоже нет.

Сообщение от Дмитррр А прогиб балки тогда рассматривать чисто с точки зрения самой балки.

1. "Тогда" применительно к чему? Наличию предельного уклона в паспорте?
2. Балка может иметь зрение на себя? Или что хотели сказать?

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Прогиб не всегда есть?

Всегда. Но какая его величина?

Сообщение от ingt Ни разу не видел. Не думаю, что крен 1/400 может нарушить работу крана.

Смотря как считать.
Если ты будешь считать 1/400 от всей длины балки, а прогиб измерять под краном, то крен выйдет не 1/400, а круче.
Если же ты будешь брать расстояние от опоры до крана и от него считать 1/400, тогда согласен - это, думаю, допустимо.

Сравни. Балка 20 метров, прогиб 1/400. это 5 см.
1. Если очень грубо прикинуть, приняв прогиб за треугольник, это даст уклон 5см:10м или 1:200. Весьма полого.
2. Если же у тебя кран стоит в одном метре от опоры и даёт 5 см прогиба там, то уклон получается 5см:1м или 1:20. Это в 10 раз круче. Кран вообще заедет? А с самой балкой ничего не будет? Если в одном метре от опоры разрешить прогиб 5 см, значит в центре балки прогиб будет под метр? И ты его проигнорируешь?

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Но какая его величина?

Любая, т. к. ни паспорт, ни СП 20 это не ограничивают.

Сообщение от Дмитррр Если ты будешь считать 1/400 от всей длины балки, а прогиб измерять под краном, то крен выйдет не 1/400, а круче.

Круче в 1,5 раза, 1/260 - критично будет?

Сообщение от Дмитррр 2. Если же у тебя кран стоит в одном метре от опоры и даёт 5 см прогиба там

Это как, если по вашим же прикидкам 1/200 и 100 см/200 = 0,5 см?

[Бам]

Сообщение от ingt Согласно п. 1, табл. Д.1, СП 20 причина ограничения прогиба подкрановых балок - физиологические, т. е. ощущения крановщика.

А как быть с кранами, управляемыми с пола? Причина ограничения прогибов балок - ограничение колебаний. Это мое мнение. Косвенно это подтверждается ужесточением требований к прогибам при "утяжелении" режимов работы крана.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Круче в 1,5 раза, 1/260 - критично будет?

Честно? Понятия не имею. Вообще странно, что в паспорте данных лимитов нет. Получается, кран готов ездить хоть по наклонным рельсам?

Сообщение от ingt Это как, если по вашим же прикидкам 1/200 и 100 см/200 = 0,5 см?

Не по нашим, а по вашим. Это же вы хотите взять допустимый прогиб на балку, а сравнивать его с прогибом только в зоне крана, а не с максимальным?
Я лишь привёл крайний пример, когда кран даёт такой прогиб балки стоя всего в метре от опоры балки.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Не по нашим, а по вашим.

По моим 1/260. У вас написано 1/200, примем 1/200, как 5 см прогиба на расст. 1 м от опоры получить? Или ошибка там у вас?

----- добавлено через ~53 мин. -----

Сообщение от Бам как быть с кранами, управляемыми с пола?

Для них табл. Д.1, СП 20 не содержит ограничений. Скорее всего, если они и есть, то значительно мягче, раз их обошли вниманием.

[Svarog]

Здравствуйте. С чего вы взяли, что "физиологический" - это ощущение крановщика? Везде до этого было - смотрящего со стороны на балку. Который видит что прогиб большой, и начинает паниковать. Поэтому, перекрытия закрытые для обзора нормируются из других соображений. Так что, по моему мнению, прогиб максимальный и для подкрановых балок должен учитываться, а не под колесом.

[ingt]

Сообщение от Svarog Везде до этого было - смотрящего со стороны на балку.

Путаете, это называется "Эстетико-психологические", а не "физиологические".

----- добавлено через ~3 мин. -----
П. 15.1.1 СП 20:

в) физиологических (предотвращение вредных воздействий и ощущений дискомфорта при колебаниях); г) эстетико-психологических (обеспечение благоприятных впечатлений от внешнего вида конструкций, предотвращение ощущения опасности).

[Svarog]

Сообщение от ingt Путаете, это называется "Эстетико-психологические", а не "физиологические". ----- добавлено через ~3 мин. ----- П. 15.1.1 СП 20:

Все верно, поспешил.

[Бам]

Сообщение от ingt Для них табл. Д.1, СП 20 не содержит ограничений. Скорее всего, если они и есть, то значительно мягче, раз их обошли вниманием.

Сообщение от ingt У вас старая версия, последняя тут.

Приехали с этими нормотворцами.... Старая версия СП 20.13330.2016 была куда адекватнее - см. вложение.
Пример: у меня в практике был кран 50т, управляемый с пола и используемый раз в две недели для перегрузки испытуемого оборудования. Для него теперь тоже не нужно прогиб БК ограничивать?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Называть требования к прогибу БК при наличии кабины с крановщиком только физиологическими это верх идиотизма нового СП.

[ingt]

Сообщение от Бам Для него теперь тоже не нужно прогиб БК ограничивать?

По нормам нет, даже нет фразы типа "для прочих балок, то-то..." 1/250 выглядит разумно.
Но это ничего не меняет в вопросе темы, т. к. ограничивать прогиб подкр. балки по макс. значению, а не под колесом логично только если требования "Эстетико-психологические", а тут "Технологические".

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Бам Причина ограничения прогибов балок - ограничение колебаний.

Колебания зависят от прогибов балки под массами (под колесами), а не от максимальных прогибов.