[ООO]

Пром. помещение, электрощитовая со шкафами электрики и атх, панелью управления атх. Основная обязанность оператора - следить за этой панелью, ну и периодически к оборудованию цеха ходить. Офисного стола и т.п. ему не нужно, достаточно стула.
Температура в помещении будет 16 градусов, есть вентиляция.

Не запрещено ли, что мы предусмотрим, что его стул (рабочее место) стоит в эл. щитовой, там где панель, на которую он смотрит? Какие нормы в этом случае для наличия ему места?
Ещё также есть раздевалка, где этот самый стул можно поставить.
Чел. 1 в смену.

[Сергей812]

устраивать операторскую в электрощитовой вам посоветовали оптомподешевкекупленныекорочконосцы, наверно?)

[ООO]

Сообщение от Сергей812 устраивать операторскую в электрощитовой вам посоветовали оптомподешевкекупленныекорочконосцы, наверно?)

Нет. АСУ-шник (довольно популярный и недешевый), а архитекторы поддержали мол дада а чё такова.

Что это нельз, мне только что объяснил АСУшник с другого нашего проекта. Что в этом случае группа допуска не ниже 3й плюс факторы типа шума. В общем, что так нельзя, и панель надо вынести. И что за 20 лет работы таких решений он не видел.

Тогда вопрос по другому - могу ли я этот стул оператора в раздевалке поставить?

[Stierlitz]

у меня от рабочего места в электрощитовой, случился кризис ...

пс. правда легкий и не разу не смертельный

[Сергей812]

почему не было предусмотрено изначально постоянное рабочее место для оператора? Технолог вообще был в проекте? Оператор бегает между панелью в электрощитовой, цеховым оборудованием и стульчиком в гардеробе...

[ООO]

Сообщение от Сергей812 почему не было предусмотрено изначально постоянное рабочее место для оператора? Технолог вообще был в проекте? Оператор бегает между панелью в электрощитовой, цеховым оборудованием и стульчиком в гардеробе...

было предусмотрено, технологом

Потом АР-КРы разрастались своими колоннами и прочим, в какой-то момент не влезали все требуемые венткамеры (а их много в таком цехе), ОВ молча наставил их в операторскую и ничего не сказал, а АР-КР тоже молчок, и я увидела это уже на доработке пож.сигнализации в выходной, разобрались (с теми кого вызвонила), ОВ был непротив попытаться пересадить, но КР уже бы не успел это у себя отработать, решили думать с местом, возникла идея про эл.щитовую, раз пульт-АСУ там стоит для оператора (теперь понимаю, это тоже было ошибкой), усомнилась, но АР поддержал, мол нехай в щитовой сидит, технолог тоже не возразил, хотя и сказал мол не уверен. В порядке согласования направили электрику - но и ему было норм. А я вспомнила в тот момент что АСУ изначально предлагал раб. место в эл.щитовую, ну вот так и паззл сложился.. (выдача была срочной, изначально не планировали, шёл процесс согласований. а там пришлось всё и сразу). Конечно поправим.

Да, спасибо. Я считаю, что лучше несколько минут позора, чем плохой проект.

[Stierlitz]

про естественное освещение не забудьте

[kruz]

Действительно. Чаще такие вопросы решаются не прямыми нормативами, и не техеологами, а с помощью сапинов. Свет, вибрация, шум, магнитные волны, радиация...

[DS1974]

Для постоянных рабочих мест должно быть естественное освещен е. Площадь рабочего места мин. 6м2. И коллеги правильно указали на нормативы по физическим факторам - электомагнитная напряженность, шум, вибрация, температура, влажность, освещенность.
Недавно вышли обновленные СанПиНы по физическим факторам среды и параметрам рабочих мест. Рабочее место должно им соответствовать.

[ООO]

Сообщение от DS1974 Для постоянных рабочих мест должно быть естественное освещен е. Площадь рабочего места мин. 6м2. И коллеги правильно указали на нормативы по физическим факторам - электомагнитная напряженность, шум, вибрация, температура, влажность, освещенность. Недавно вышли обновленные СанПиНы по физическим факторам среды и параметрам рабочих мест. Рабочее место должно им соответствовать.

Спасибо!

Но сразу тогда вопрос про исключения. Ладно допустим раб.место офисника. А цех? Большую часть времени чел. в цехе. Стул "номинально", просто чтоб было где отдохнуть. Не всякий цех совместим с устройством окон.

Вопрос: как это обойти?

А также "по жизни": например, в бассейне (в любом, и который сама посещаю, и в детских) - раб. место администратора, стол и стул, находятся в раздевалке, и окошек естественных там никаких нет. Объект достаточно на виду, было б такое нельзя делать - давно бы "натянули".. Как то же обошли? Или только то, что проект сам старый? Ну хорошо, был бы новый, и что - сделали бы в женской раздевалке "естественные окна", потому что администратор сидит?

Я понимаю, что проще идти "по правилу". Но всегда хочется понимать, где можно "творчески улучшить".

[DS1974]

теребите технолога. там разница в требованиях у постоянного и временного рабочего места, и категория работы - оператор с постоянным контролем, приходящий сервисник и т.п.
вы должны обеспечить выполнение функций в соответствии с технологическим процессом

[иваниваныч]

Сообщение от ООO Объект достаточно на виду, было б такое нельзя делать - давно бы "натянули".. Как то же обошли?

Элементарно. Ни какого администратора в проекте не было. Потому как он там и не требуется (личная инициатива дирекции бассейна). А нужны дежурный тренер и дежурная медсестра (в отдельных кабинетах).

[ООO]

Сообщение от DS1974 теребите технолога. там разница в требованиях у постоянного и временного рабочего места, и категория работы - оператор с постоянным контролем, приходящий сервисник и т.п. вы должны обеспечить выполнение функций в соответствии с технологическим процессом

Это понимаю. Речь именно про постоянного оператора, и по другому это не обозвать. Даже если бы и сошло - то при проблемах с тех.процессом выяснилось бы, что "проектировщик не заложил постоянное присутствие". На "сервисников" ничего кроме вешалок в раздевалке и сан.узла не закладывалось. И заказчику чтобы новую единицу штатного персонала ввести (а придется ввести, под наш процесс) - тоже надо обоснование, ПД.

[ООO]

История с объектом, в котором:

Сообщение от Сергей812 Оператор бегает между панелью в электрощитовой, цеховым оборудованием и стульчиком в гардеробе...

имела ещё более веселое продолжение.

Как оказалось (это уже через несколько дней после того, как несколькими разделами заполошно решали "куда посадить оператора") - что вот буквально рядом находится помещение с умным псевдотехнологично-овшным названием, но не имеющее вообще никакого функционала (каждый из нескольких "отметившихся" по своей части в этом помещении технологов и ов-шник - думал, что его заложил кто-то другой), и которое по факту не нужно никому низачем. А ещё, что зачем-то, хз зачем, вот в этом самом объекте значительная часть гардеробной (оборудованной на несколько персон) облагорожена огромным опять же хз зачем заложенным столом, ну видимо чтоб оператору было где принять несколько персон раздевшихся гостей за рюмочкой-бутылочкой в компенсацию вынужденного "терминаторства" в обнимку с эл.шкафом.

Но главное, что этот "энд" можно считать вполне хеппи, ведь место в объеме сущ. коробки нашлось!

[Stierlitz]

Сообщение от ООO что вот буквально рядом находится помещение

плохой звоночек, гип не ГИП, и прочие управляющие проектом

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ООO думал, что его заложил кто-то другой

в ту же тему

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ООO вполне хеппи

рад за Вас

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz плохой звоночек, гип не ГИП, и прочие управляющие проектом

уточнение - комплексных ГИПов почти не осталось.. и горизонтальные связи между исполнителями фактически не формируются - текучка, удаленка, неумение людей работать в одной команде или "мастерство" менеджмента по их разобщению и т.п.

[ООO]

Сообщение от Stierlitz плохой звоночек, гип не ГИП, и прочие управляющие проектом

да, безусловно.

выводы для себя сделаны.

но, как бы, игра ещё не закончена, главное - вовремя заметить и исправить.
(Ну и как побочный эффект - ошибки, например, субподрядчиковые, иногда влекут и возможности. Как бы ведение проекта это всегда штука многоплановая, обрастающая разного рода обусловленностями. Как бы это.. "это у вас ошибка, у нас - особенность!").

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 комплексных ГИПов почти не осталось.

на мой взгляд, не надо быть семь пядей во лбу, что-бы открыть раздел и посмотреть - в каком помещение размещено основное оборудование

грубо говоря - открываешь, например, ОВ - там что трудно увидеть, где венткамеру инженер организовал? так и по остальным разделам

----- добавлено через 50 сек. -----
пс. тут не надо разбираться в сути раздела

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz на мой взгляд, не надо быть семь пядей во лбу, что-бы открыть раздел и посмотреть - в каком помещение размещено основное оборудование грубо говоря - открываешь, например, ОВ - там что трудно увидеть, где венткамеру инженер организовал? так и по остальным разделам

для этого надо еще открыть.. и не рот с ЦУ) Это как раз и есть задача комплексного ГИПа - увязывать общий ход проекта на основании своего приличного опыта, а не полагаться на случай - что обнаружат при поиске других косяков.. только откуда у него (ГИПа) появится опыт - если институт "подгипышей" тоже по факту "оптимизировали"...

[ООO]

Сообщение от Stierlitz на мой взгляд, не надо быть семь пядей во лбу, что-бы открыть раздел и посмотреть - в каком помещение размещено основное оборудование грубо говоря - открываешь, например, ОВ - там что трудно увидеть, где венткамеру инженер организовал? так и по остальным разделам

Согласна.
Накатила на АР-КРов (т.к. они "чужие"), что упустили и т.п. Но на самом деле, конечно, сличить помещения хотя бы по номерам, - косяк записала себе. Просто эти хоть что-то выдавали вменяемо, а я занималась теми, где "всё плохо" (вытянула, собрала, выдала), - но конечно, найти 10 мин и открыть две картинки даже в до этого "хороших" разделах - при любом перегрузе и прочих, можно найти.