[Tsvanton]

Всех приветствую. Возник такой вопрос. Ребристое перекрытие считается с полкой, как тавр. Есть много тем на этом форуме. В разных книгах есть свои примеры и тд. Но также есть всяческие недочёты в программах расчёта (как пишут участники форума) и некоторые разногласия по методу расчёта. Вот собственно и вопрос: можно ли ребристое перекрытие считать по отдельности: балки/плита? Тоесть отдельно собираю балку, на неё собираю нагрузки: плита, собственный вес, трещиностойкость, при опорные участки, прогибы, эксплуатацоные нагрузки от плиты по шагу балок, поперечные усилия. Тоесть как обычную балку, без Тавра.
А после считаю плиту, также собирая нагрузки на плиту, как многопролетную. Понимаю, что будет так перерасход арматуры, скорее всего и не будет "преимущества ребристого перекрытия". Это и не сильно волнует. Как опасения, что я что-то упускаю в самом расчёте тавра? Тоесть вопрос таков, допустимо ли это? И не упускаю ли я в таком случае из виду моменты, которые учитывались бы при расчёте тавра? (Короче говоря не накосячу ли я так)
П.С. ссылки на что почитать приветствую с огромной благодарностью.

[mainevent100]

Сообщение от Tsvanton допустимо ли это?

да.

Сообщение от Tsvanton не упускаю ли я в таком случае из виду моменты

если шаг балок небольшой (1...1,5 м) и плита не толстая, то мало шансов что-то упустить.
чем больше шаг и толще плита, тем больше шансы упустить моменты совместной работы балок и плиты.

[Бим]

Тавровое сечение соответствует фактическому восприятию нагрузок. В чём смысл ваших "упрощений", если меняете только величину сжатой зоны в расчёте балки? Аналогично и с плитой, в смысле давно всё расписано в учебниках, в том числе и по учёту совместной работы. В куче вариантов "ребристости", как в одном направлении, так и в перпендикулярных.
Изобретая собственные методики обычно выполняют поверочные расчёты разными методами. Сравнивают. Анализируют. Пишут диссертацию или забывают...

[Tyhig]

На наклонную трещину хорошо бы в запас считать как прямоугольник, без свесов полки.

[Бам]

Tsvanton, Если вы хлопочете за перекрытие под 20-гранный купольный деревянный дом, то в вашем случае проще сделать безбалочную плиту, но по расчету. Под опорное кольцо дома можно сделать балки выше уровня перекрытия, если это потребуется.

[Tyhig]

Аа, это для дачи.
Тогда слушайте Бама.

[Tsvanton]

Сообщение от Tyhig Аа, это для дачи. Тогда слушайте Бама.

Это для дома))) кстати, хотел поблагодарить за критику и "считай арматуру!" Пересчитал всё и вышло, что с сечением балки лохонулся. Исправил. И по трещиностойкости проверил, нашёл ошибки. Тоже исправил.

Сообщение от Бам то в вашем случае проще сделать безбалочную плиту, но по расчету. Под опорное кольцо дома можно сделать балки выше уровня перекрытия, если это потребуется

Да, знаю. Но назад пути нет. Кстати, буквально месяц назад думал сделать контурную балку вверх и плиту по середине. Но решил уже как решил. Да, я считаю. Не на бум и "так сойдёт" Делаю. И пока по моим ручным расчётам плита между балок в 150 мм проходит. Осваиваю лиру, может она что выдаст.

Но правильно ли я понимаю, что в принципе, допустимо использовать расчёт балок/плиты.

[Tyhig]

Сообщение от Tsvanton Но решил уже как решил.

Это прекрасный подход к проектированию СВОЕГО дома. Тут же инженерный форум. Все знают алгоритм как надо строить. А вы делаете как не надо. Но как надо вам уже 100 раз сказали, но вам всё равно.
Да и дом ещё нестандартный. = плохой. Потому что обычный дом сложно сделать. А необычный - это подвиг на пустом месте. А давайте сделаем необычно сложно и ещё неправильно.
Я собственно из-за этого тоже не очень хочу вам помогать. Тут периодически приходят идиоты. Мне потом больно достаётся за правду.

Ладно, на 1000ый раз. Сначала проект -> потом дом. Не доходит ?
Я может уже и сам поплохел... Хрен вас знает, как с вами надо. Может лопатой если бить, то всё дойдёт... Но надо ли это форумчанам...
А вас там бить, и бить, и бить...
Или в 21 веке правильно говорить, что это будет альтернативно прекрасный дом... И его альтернативный владелец...
Лезете во всякое, а потом не знаете как разгрести. Чего вам там не жилось спокойно...

Конкретно как делать перекрытия. Приходит студент пгс на работу и минимум год осваивает это простое дело. Вы 5 лет не учили сопромат.
Хорошо что пытаетесь разбираться. Но плохо, что не слушаете.
Зачем вам кессонное перекрытие ?
О чём вообще речь ? Чертёж - язык инженера ? Вы на словах будете описывать ? Или на коленке нам рисовать ? Или таки чертежи нарисуете и покажете ? Ну чтобы конкретно ? Или мы вам ещё будет год обсирать ваш домик по его описанию ?
- Это нечто круглое ! Как приделать квадратное ?
- Демонтировать, всё неверно !

[Tsvanton]

Я знаю что это инженерный форум. И задаю вопросы, как мне кажется, по существу. То, что это не стандарт форма: всегда на любой стройке есть архитектор и инженер. И вот здесь он просто в одном лице. С 2019 года изучаю паралельно с основными видами деятельности сопромат, железобетонные конструкции и т.д. касаемо формы: я может быть и ошибаюсь, но: круглые перекрытия не сложны в расчётах, радиальное армирование мне известно,и как считать арматуру в нём тоже.
По балкам, проверял их ещё как эркерные( идут по углам тожене смотря на то, что все находятся на колоннах. Чертёж к данной теме не вижу целесообразности. Я же не прошу решений, конкретно по моему проекту. А спрашиваю: можно считать балка/плита, вместо тавра? В той же "мифической" Лире подбор сечения происходит же по участкам, а равно также балки/плита/ колонны и т.д. и только потом определяется общая конструкция.
Какой ответ я предполагаю услышать на этот вопрос: да, можно. Нет проблем
Или: нет конечно, как ты учтешь момент такой то, или хоть нет так нельзя, прочитай такого то автора. Или нет, так вообще ни кто не делает!!! Считай как положено, с тавром!

Таким образом я задаю вопрос, как можно выразиться инженерный, а равно совета спрашиваю. Я мог бы написать, что я инженер, студент, только окончил институт, и вот попался проект на фирме и т.д. и спрашивать, Что-то типо а в какую сторону делать анкеровку хомута, или про рифленную арматуру в хомут без соблюдения радиусов гиба, или нарисовать красивый чертёж, и сать в уши вам, что такой проект и т.д. Но к чему это?!

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от Tyhig На наклонную трещину хорошо бы в запас считать как прямоугольник, без свесов полки.

Спасибо, ещё раз перепроверю по трещинам.

[Tyhig]

Tsvanton, это хорошо что ты конкретно спрашиваешь как посчитать ребристое или кессонное перекрытие.
Но ты же понимаешь, что ещё остаются нюансы: "Зачем" "Оптимально ли" "А как конструировать" "вспомогательные расчёты узлов".
Конечно, нет проблем. Я такое перекрытие за полчаса считаю и ещё день на рисование. А вот что ты там насчитал и нарисовал - это большой вопрос.

Можно в запас считать ребристое монолитное перекрытие отдельными балочками и вместо тавра принимать прямоугольник.
А вот нарисовать такое перекрытие ты просто не сможешь.
И оно не нужно.
И строители его тебе тоже не построят. Просто не захотят.
Есть оптимальные решения, оптимальные формы. Квадратный дом, например, очень оптимальный.

Короче для дачи для пролёта плиты между опорами (колонны) до 4 м делай перекрытие из ж.б. плиты 200 мм с нижним и верхним армированием 12 мм А400 шагом 200. Не считал и могу промахнуться. Чтобы наверняка - ещё добавь на опорах верхние промежуточные стержни 12 мм А400 длиной 2000 мм шагом тоже 200 мм.
Если пролёт плиты 4-6 м, то арматура 16 мм и аналогично. Но ещё и появляется дополнительная нижняя в пролёте. Может быть +12...16 мм шагом 200, надо смотреть на схему.
По краям плит детали армирования - Пшки.
Лягушки из 10 мм А240 шагом 600х600 мм.
У колонн (при пролёте плиты до 4 м) НЕРАЗРЕзНЫЕ балки обрамления по контуру плиты 300х400(h) (высоту предварительно назначать по правилам из книг по ж.б. как 1:10 пролёта), арматура 16 мм по 3 шт. снизу и сверху, поперечные хомуты 6 мм А240 шагом 150 мм.
Защитный слой бетона 35 мм снизу и 30 сверху.
Бетон В25 F100.
На плиту ничего не ставить, всё опирать на балки и колонны.
Примерно так получится, если посчитать. И всё равно надо посчитать. Мало ли.
Если упадёт - я не виноват.

[Tsvanton]

Сообщение от Tyhig Tsvanton, это хорошо что ты конкретно спрашиваешь как посчитать ребристое или кессонное перекрытие.Но ты же понимаешь, что ещё остаются нюансы: "Зачем" "Оптимально ли" "А как конструировать" "вспомогательные расчёты узлов".Конечно, нет проблем. Я такое перекрытие за полчаса считаю и ещё день на рисование. А вот что ты там насчитал и нарисовал - это большой вопрос.Можно в запас считать ребристое монолитное перекрытие отдельными балочками и вместо тавра принимать прямоугольник.А вот нарисовать такое перекрытие ты просто не сможешь.И оно не нужно.И строители его тебе тоже не построят. Просто не захотят.Есть оптимальные решения, оптимальные формы. Квадратный дом, например, очень оптимальный.Короче для дачи для пролёта плиты между опорами (колонны) до 4 м делай перекрытие из ж.б. плиты 200 мм с нижним и верхним армированием 12 мм А400 шагом 200. Не считал и могу промахнуться. Чтобы наверняка - ещё добавь на опорах верхние промежуточные стержни 12 мм А400 длиной 2000 мм шагом тоже 200 мм.Если пролёт плиты 4-6 м, то арматура 16 мм и аналогично. Но ещё и появляется дополнительная нижняя в пролёте. Может быть +12...16 мм шагом 200, надо смотреть на схему.По краям плит детали армирования - Пшки.Лягушки из 10 мм А240 шагом 600х600 мм.У колонн (при пролёте плиты до 4 м) НЕРАЗРЕзНЫЕ балки обрамления по контуру плиты 300х400(h) (высоту предварительно назначать по правилам из книг по ж.б. как 1:10 пролёта), арматура 16 мм по 3 шт. снизу и сверху, поперечные хомуты 6 мм А240 шагом 150 мм.Защитный слой бетона 35 мм снизу и 30 сверху.Бетон В25 F100.На плиту ничего не ставить, всё опирать на балки и колонны.Примерно так получится, если посчитать. И всё равно надо посчитать. Мало ли.Если упадёт - я не виноват.

Огромное спасибо. Мне в самом деле приятно, что Вы за меня переживаете. Но немного обидно, что не доверяете моим расчётам. С другой стороны это стимулирует меня считать и перепроверять. По форме: когда закончу, обязательно создам тему с описанием всех подводных камней такого строения (или добавлю в темы, которые есть на этом форуме). Вы меня ругаете за форму. Думаете я сам не пришёл к такому выводу? Когда проектировал только сам набросок, смотрел есть ли информация в книгах: армирования круглых строений, особенности угловых балок и т.д.нашел, значит справлюсь. Вы отталкиваетесь от позиции: нахера?! А равно зачем?! И смотрите через призму: это не важное строение. А я думаю иначе: любой проект не отличается по важности, будь то домик, будь то комплекс сооружений. Вопросы, принципы, законы везде одни. Я стал плотно изучать ЖБИ и сопромат, в силу своих возможностей, как раз когда ради интереса по книжке посчитал балку, с известного форума самостройщиков, и понял, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Зачем рёбра?! Если можно балку по периметру, и плиту: балку тогда нужно делать вверх. Опалубка балки вниз только по периметру в моём случае не возможна: как раз вопрос о том как будут строить. Разбить на рёбра, создав возможность устройства перегородок и загружений не на плиту мне кажется оптимальным вариантом. Выводить периметральную балку вверх: не верю я в работу такой балки, может быть и тупо, что не верю. И к тому же периметр у меня распределен: 1 по моментам радиального армирования круглых зданий именно момент растёт снаружи в центр. Помимо этого по периметру у меня колонны с шагом 1,7 метра(1,5 метра пролёт). Ещё почему эти рёбра: выставить опалубку по ним, представляется возможным и менее трудозатратным. Дополнительные узлы: плита балка: армирование верхней части, считается не сложно. Балка колонна: анкеровка арматуры, сложность в угловом подходе балки к колонне, как сказал выше, просчитал балки так же как эркеры. Узел колонна балка плита: расширение колонной части, здесь посложнее: силу продавливания нужно учесть, поперечное армирование. Это посложнее для меня задача. Но выполнима, плюс запасом немного. Ну и защита от меня: поперечное армирование 6а240 по стыкам плиты/балки.Нарисовать, кстати я нарисовал. Убрал лишние балки и оставил пролёты по балкам. Но всё же благодаря Вам сам отвечу на свой же вопрос: Можно, но зачем?! Посчитал я арматуру, и в балках и в плите, и верхнюю посчитал,(не особо точно, поэтому с запасом) а точно то и не выходит, так не учитываю различные "фишки" И в итоге тоже на тоже выходит. Только гемороя больше чем плита. Ночь ковырялся в лире. И она выдаёт максимальный пролёт до опоры(колонн) 2,8 метра, по участкам прогиба. А это значит, что можно посчитать плиту, опертую на колонны,без балок вообще.да и может быть таже капитель не шибко сложная штука. Ваш калькулятор на продавливание приметил. Сегодня вечером Займусь им. Хотя сдаётся мне, что и капитель то не шибко нужна, лишь "скрытая" Капитель.И все-таки вижу в Ваших словах пренебрежение: "а что ты там насчитал..." Я для того и спрашиваю, ища ответы. А считаю я так: собираю нагрузки: от плиты, от эксплуатации, стяжки (она не планируется, но на всякий случай; где стены, перегородки то собираю с них нагрузку, так как планируется может быть, ставить сверху этаж, каркасного типа из дерева, то учитываю не только вес стен, но и последующее перекрытие, полезную нагрузку и тд.; по периметру собираю нагрузку от крыши, также учитываю, что и перекрытие продолжает своё нагружение. И т.д. дальше ищу по формулам моменты, подставляя данные. Использую всем известные данные: плита 1/30, верхнее армирование 1/4+1/8, хомуты от 150 мм, в местах при опорных участков считать, если лень, то задавать 50мм, от края опоры, и до 1/3 пролета от кручения (кстати их загиб не сильно сложен, и катастрофически облегчает вязку: не нужно подгибать концы), по хомутам вся та же известная всем информация: если считать, то найти площадь поперечного сечения и по таблице определить количество хомутов. Загибы, стыки и тд хоть ночью разбуди, всё по рекомендациям вкурсе.
Просто раздосадован, что мне приходится заполнять этой информацией форум, вместо обсуждения вопроса. Даже в таком плане, как "как конструировать вспомогательные расчёты узлов" И "оптимально ли" Охрененные вопросы, которые я и хотел бы услышать.

[Tyhig]

Сообщение от Tsvanton Опалубка балки вниз только по периметру в моём случае не возможна

Как раз вниз и надо делать. Всем удобнее. И заливать за раз.

Очень много букв. Я не смог дочитать.
Чертежей если не будет, то я валю.

[Tsvanton]

Сообщение от Tyhig Как раз вниз и надо делать. Всем удобнее. И заливать за раз. Очень много букв. Я не смог дочитать. Чертежей если не будет, то я валю.

вот. на критику

[Tyhig]

Чертежи в пдф ?

[Бахил]

Сообщение от Tyhig Чертежи в пдф ?

В ревите!
На табуретку похоже со множеством ножек. Даже дырка есть для переноски.
А где рёбра?

[Tsvanton]

Сообщение от Бахил В ревите!На табуретку похоже со множеством ножек. Даже дырка есть для переноски.А где рёбра?

Понял я что реально, не в моих силах рёбра эти посчитать. Лира ругается матом и отказывается их в схему ставить и считать. И вот решил убрать их и плиту посчитать, смущает армирование. Ну слишком маленькое. Или я в самом деле "Переумничал"=туплю, придумывая неведомые природе нагрузки, на столь малых пролётах, и изобретая ребристую плиту там, где она нахрен не нужна.
вот как вышло с балками

[Бахил]

"Ну кто же так строит?"(с) Не надо все рёбра пересекать в центре. Должен быть "барабан" (кольцо).

[Tsvanton]

Сообщение от Бахил "Ну кто же так строит?"(с) Не надо все рёбра пересекать в центре. Должен быть "барабан" (кольцо).

По идее не барабан, а квадрат, согласно пособию Линович, армирование круглых перекрытий. Д 0.4-0.6