[Victor_D]

Добрый день, в сп "строительстово в сейсмических районах" есть пункт 6.9.3. ограничивающий сечение рамы.

6.9.3 При применении для ригелей рам сварных двутавров с плоской стенкой ее гибкость hw/tw (где h
w и tw - высота и толщина стенки соответственно) должна быть не более 50.
Свес поясов сечений ригелей не должен превышать значения 0,25tf*sqrt(E/Ry), где tf - толщина
пояса; E и Ry - модуль упругости и расчетное сопротивление стали соответственно.

на чем основано данное требование и можно ли его обойти?

по расчету проходит полка 350*16, а стенка высотой 1500*16 мм. но согласно данного ограничения сечение должно быть 350*30, а стенка 1500*30. что увеличивает массу конструкций в 2 раза.

[AlexKniga]

Сообщение от Victor_D на чем основано данное требование и можно ли его обойти?

Устойчивость стенки и свесов пояса. Надо ребрить.

[ingt]

Сообщение от Victor_D можно ли его обойти?

Нет.

Сообщение от AlexKniga Надо ребрить.

Ребра свесам не помогают.

Сообщение от Victor_D увеличивает массу конструкций в 2 раза

Высота оптимального сечение зависит от предельной гибкости стенки, растут и снижаются вместе. Снижайте высоту, вес снизится.

[Aragorn]

на чем основано данное требование

Жаль, что в сводах правил или где-либо еще не пишут объяснений почему. Но в моем понимании, с учетом того, что требования раздела 6 следует выполнять независимо от результатов расчета,

6.1 Общие положения 6.1.1 Требования раздела 6 должны выполняться независимо от результатов расчета в соответствии с разделом 5.

то это конструктивное требование, которое скорее всего основано на анализе последствий реальных землетрясений или экспериментальных исследований. Видимо в расчетах по предельным состояниям невозможно учесть какие-то факторы, например крутящие моменты в ригеле рамы, возникающие от соответствующей формы колебаний. Но это так, предположение.

[Бам]

Сообщение от Aragorn Жаль, что в сводах правил или где-либо еще не пишут объяснений почему. Но в моем понимании, с учетом того, что требования раздела 6 следует выполнять независимо от результатов расчета,

При сейсмике возникают значительные горизонтальные силы в ригелях рам. Этим пунктом норм разработчики конструктивно "притягивают" ригели к колоннам.

Сообщение от Victor_D что увеличивает массу конструкций в 2 раза.

Рамы и так тяжелее ферм процентов на 25. А в сейсмике с нашими нормами вообще неконкурентоспособны.

[Бахил]

Сообщение от Victor_D на чем основано данное требование

На коэффициенте К1, чтоб раньше времени не гакнулось от потри устойчивости.

[AlexKniga]

В формуле для свеса в СП14.2018 изм3 на мой взгляд ошибка. Предельный свес полки должен быть 10...15 tf, в зависимости от стали.

Сообщение от Victor_D стенка высотой 1500*16 мм

Эта стенка на эксплуатацию по устойчивости без ребер проходит?

[Komplanar]

Сообщение от Бам амы и так тяжелее ферм процентов на 25. А в сейсмике с нашими нормами вообще неконкурентоспособны.

Это до тех пор, пока фермы не заставят считать в сейсмике в объёмной постановке.
По теме вопроса - как тогда быть с Униконами и прочими стальными рамами, которые в сериях заявлены как сейсмические?

[Yu Mo]

Я вообще думал, что гибкие стенки для сейсмики это хорошо. Когда они хлопают, то служат энергопоглощающими демпферами, уменьшающими сейсмическое воздействие. Казахи, вон даже гофрированную стенку для этих случаев рекомендовали, а там толщина всего ничего. А они-то уж в сейсмике толк знают.

[Yu Mo]

P. S.

Сообщение от Komplanar как тогда быть с Униконами и прочими стальными рамами, которые в сериях заявлены как сейсмические?

Во-во. Прародители этих конструкций - рамы типа "Канск", серия 1.420.3-15, вып. 2с под сейсмику 9 баллов на ригель рамы ставила стенку гибкостью 150, следующий выпуск этих рам - серия 11-2537 в аналогичном случае тоже имела гибкость стенки 131.25 - 150.
Скажу больше. В молодые времена один из наших однопролётников по 1.420.3-15, вып. 1 без учёта сейсмики спокойненько выдержал армянское землетрясение 1988 года. А там гибкость стенки была 225. (Раньше считалось, что там 7 баллов).

[Victor_D]

Сообщение от AlexKniga Эта стенка на эксплуатацию по устойчивости без ребер проходит?

Лира выдает предупреждение, и расчет идет по редуцированному сечению.
" Т.к. проверка местной устойчивости стенки не проходит, в основных проверках общей устойчивости принимается уменьшенная площадь сечения в соответствии с п.7.3.6 и п.9.4.6. "