[tyagun]

Добрый день.
Проектируется линия ВЛ-10кВ. Завод предоставил нагрузки на опоры. Наибольшая (анкерная) опора - М=572 кН*м, N=18кН, Q=45кН. При расчете на совместное действие гориз. силы и момента горизонтальное смещение головы сваи получается 23,5мм.
Всем известно что гориз.смещение мы сравниваем с предельным равным 10мм. Ну, как бы, все понятно, свая не проходит. Но в СП 50-102-2003 в приложении Д.1 - "предельные значения соответственно горизонтального перемещения головы сваи, м, и угла ее поворота, рад, устанавливаемые в задании на проектирование здания или сооружения".
Заказчик НАСТОЯТЕЛЬНО НАСТАИВАЕТ на применении именно этих опор и именно свайного фундамента серийного диаметра.
Вопрос: Значит ли это что, если я направлю письмо Заказчику в котором напишу "а согласуйте-ка мне горизонтальное перемещение 25мм и будут вам ваши опоры" и он ответом согласует мне эти перемещения, все как будто бы будет правильно и мы сможем с этим ШЭДЭВРОМ пройти Главгосэкспертизу?
P.S.: опыта в опорах ВЛ у меня мало, возможно есть какие-то нюансы именно в проектировании ВЛ и гориз.смещениях оголовоков свай под опоры ВЛ?
P.P.S: Вопрос теоретический, понятно что смещение оголовка сваи на 25 мм это не есть хорошо и опора может завалиться. Но заказчик не слезает с головы и настаивает на своих хотелках. У нас есть нормальное решение по монолитным фундаментам прошедшее Главгосэкспертизу, но вот в рамках АН Заказчику приспичило поменять монолит на сваи.

[Podpolie]

Сообщение от tyagun Заказчику приспичило поменять монолит на сваи.

Монолит это самый последний довод в подобных сооружениях. Чем дальше стойка, тем дороже и тяжелее тащиться миксеру + сроки работ. Поэтому на линейных объектах условие - минимум бетона.
Альбомов то море, выбирай не хочу. Это только кусочек.
https://elektropostavka.ru/files/1/3.407.1-143.1.pdf
http://files.leprf.ru/tip_proekt/3_28.0006.2.pdf
Забейте ему трубу вместо сваи. См. 2-й альбом. Перемещения и упадут. Нет, ригель поперек поставьте из другой серии. Можно и подкос.

[tyagun]

Сообщение от Podpolie Монолит это самый последний довод в подобных сооружениях. Чем дальше стойка, тем дороже и тяжелее тащиться миксеру + сроки работ. Поэтому на линейных объектах условие - минимум бетона. Альбомов то море, выбирай не хочу. Это только кусочек. https://elektropostavka.ru/files/1/3.407.1-143.1.pdf http://files.leprf.ru/tip_proekt/3_28.0006.2.pdf Забейте ему трубу вместо сваи. См. 2-й альбом. Перемещения и упадут. Нет, ригель поперек поставьте из другой серии. Можно и подкос.

Так у нас опоры как раз Спецпроектинжениринг (ныне Спецавтоматикасервис). У вас альбомы старые, они уже по этим не выпускают, нам эта Спецавтоматика сделала подбор опор и расчет нагрузок.
Не пойму что вы прикладываете и что предлагаете, у нас свая из трубы 720мм с наполнением ц.п. смесью согласно их серии. Что то не представлю как я на серийную опору поставлю из другой серии ригель или подкос.

[Podpolie]

Вы написали ВЛ-10, то я и приложил. Ну и что что не делают, пускай мнут одно место, другие делают.
Ну и что что свая ф720мм. Берете нужный ригель указываете отверстия под хомуты на нужном расстоянии и все. Я так часто делал, правда под ж.б. или стальные столбы связи. Заказчик и завод разберется как сделать. Серия это не догма, серия это руководство к действию. Заводы давно уже не закостенели в своем развитии. Какой хочешь апгрейд наведут.
Например берешь стандартный сборный фундамент грибок и его приспосабливаешь под башню, опору и тп.. Никто никогда вопросов не задает. Правда конечно надо посчитать нововведение))).

[Атрибут]

Что с выполнением условий СП 22.13330.2016 п. 7.5 ?

[tyagun]

Сообщение от Podpolie Вы написали ВЛ-10, то я и приложил. Ну и что что не делают, пускай мнут одно место, другие делают. Ну и что что свая ф720мм. Берете нужный ригель указываете отверстия под хомуты на нужном расстоянии и все. Я так часто делал, правда под ж.б. или стальные столбы связи. Заказчик и завод разберется как сделать. Серия это не догма, серия это руководство к действию. Заводы давно уже не закостенели в своем развитии. Какой хочешь апгрейд наведут. Например берешь стандартный сборный фундамент грибок и его приспосабливаешь под башню, опору и тп.. Никто никогда вопросов не задает. Правда конечно надо посчитать нововведение))).

По этой серии сейчас "авторское право" есть только у Спецавтоматики. Когда мы искали поставщика, нам явно другие заводы дали понять что с этими сериями "Спецпректинжениринга" связываться больше будут, т.к. в последний раз они начали их под заказ делать, а Спецавтоматика начала названивать, "угрожать" и т.д. Это их разработки и они никому не позволяют по этим сериям выпускать. Слова не мои, за правдивость не ручаюсь, мне так говорили на заводах.

Я понимаю вашу теорию, но делать отверстия и хомуты к опоре из гнутого профиля которая и так "на соплях" стоит, а еще и подкос делать... ну так себе аттракцион. Ну и, опять таки, завод наврятли согласует такую деятельность. К ТОМУ ЖЕ земля под опоры отведена, никаких откосов и т.д. быть не может - одностоечная опора. По поводу ригеля хорошая идея, позвоню на завод, уточню почему они не предложили такое решение и есть ли оно у них вообще.

И основной вопрос поста все же насчет горизонтального смещения.

[Podpolie]

Я не очень понимаю, что у Вас под землей. Вроде труба ф720мм. Вот такие ригели и используются для круглых опор (под землей). Они Вам как раз помогут победить перемещения и СП 22.13330.2016 п. 7.5. Я такие вещи, крест на крест ставил и на сваи ф800мм, а сверху столб высотой 30-45м. Расчетами обоснование.
А авторское право, право смешно))). Я 30 лет права нарушаю, наверное крыша хорошая))). Чуть поменяешь и все. Такие конструкции, как эта спецавтоматика, втыкаешь и на прожекторные мачты, на мачты дорожные. Никто не пикает))).
https://эжби.рф/product-category/000...F%D0%BE%D1%80/
Посмотрите серию, там все понятно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А если Вы напишите 25мм, то Заказчик подписью нарушит СП и по фундаментам и по этим столбам. Но потом то он опомнится))). Или ему помогут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У меня заказчик согласовал просадку башен связи на 20см. Просадочный грунт. Но в конце концов при помощи экспертизы, которая на мое горе вправила мозг заказчику, мне пришлось сделать не более 10см. Запугав его заказчика последствиями кренов и разностью просадок))). Если с одной стороны более намокнет, чем с другой. Вот было сражение. Письмо порвали. Ну ничего, это нормально.

[tyagun]

Сообщение от Podpolie Расчетами обоснование.

Подскажите, пожалуйста, расчеты по какой методике, СП? Знаю только про расчет по "пособию к СНИП 2.02.01-83" п.11. Но пока не определюсь где там то что мне нужно.
Созвонились с заводом, там сказали что, в общем то, они знают такую практику, но как их (ригели) крепят они не знают. Если не сложно и не жалко поделитесь, пожалуйста, как крепят ж/б ригели к металлической трубе? Просто хомутами "крест-накрест"?

[Tyhig]

tyagun, ригели будут в грунте. Надо посчитать пассивное давление меньше нагрузки на ригель. Или взять с большим запасом.
Хомуты заржавеют, но ригели никуда не денутся.
А если денутся, то хомуты их не удержат.

[get_up]

От куда про предельное перемещение сваи в 10 мм? Вам правильно сказали. Деформация основания у свободностоящих опор ограничивается 0.01 (0.02) рад согласно п. 7.5 СП 22.13330.2016.

[tyagun]

Сообщение от get_up От куда про предельное перемещение сваи в 10 мм?

А вот тут дельный ответ не дам. Ну, вроде как, "так принято". Ну и поиск по соседним обсуждениям дает примерно такой результат:

Сообщение от 4 и 6 В.А. Зурнаджи В.В.Николаев "Механика грунтов, основания и фундаменты".Москва."Высшая школа".1967. стр.322, 323. Там есть таблица расчетного сопротивления основания сваи гор.нагрузке при перемещении 1 см. Таблица получена по данным А.А.Лугой. Цитата: При указанных в этой таблице величинах расчетных горизонтальных нагрузок на сваи гориз.перемещ. приняты условно равными 1 см, что считается приемлемым для большинства сооружений. НИИОПС "Пособие по проектированию свайных фундаментов из забивных свай". Москва.Стройиздат.1965. стр.71, 72. аналогичная таблица для гор.перем 1см.

При расчете в Фундаменте, который от BASE, мне выдает примерно такое:

Горизонтальное смещение головы сваи u 15,46 мм
Поворот головы сваи psi 0,42 °
_______________________________

ВНИМАНИЕ! Горизонтальное смещение сечения сваи в уровне материкового грунта составляет 15,46 мм, что более 10 мм. Возможна местная потеря устойчивости грунта. При отсутствии специальных обоснований рекомендуем не допускать данное состояние.

Ну и разнообразные расчеты тоже сравнивают именно с 10мм. Но вот прям конкретную цифру без предлога "рекомендуемое" мне найти не удалось.

Не может же быть так что горизонтальное смещение 30мм но поворот проходит (меньше 0,01рад) и, как бы, все нормально, стойка будет стоять, эксперт со всем согласен и Заразчик говорит "спасибо"?

[Атрибут]

Что с параметром - заделка сваи в ростверк? Шарнирная?

[tyagun]

Сообщение от Атрибут Что с параметром - заделка сваи в ростверк? Шарнирная?

Жесткая

[Атрибут]

Для одностоечной на свае - шарнирная.

[tyagun]

Сообщение от Атрибут Для одностоечной на свае - шарнирная.

Разве шарнир?


Завод выдает расчет опор и "Нагрузки на фундамент". Разве там был бы момент, если б сопряжение было шарнирным?

[Атрибут]

При работе сваи на горизонтальные нагрузки, параметр жесткая-шарнирная заделка относится к характеру деформации сваи. При ни чем неограниченном повороте башки сваи и конструкции на ней - шарнирная заделка. При этом узел башки сваи и конструкции на ней - жёсткий.

[Podpolie]

Обалдеть у Вас опора под провода)))). У меня сейчас похожая будет на горе, на берегу моря, но с кучей антенн на верхней площадке и приличной из за этого парусностью. Вот поэтому такие нагрузки и получились. А такая сложная штуковина вообще нужна на высоту 14м. Всего то веревки повесить. Железобетонных типовых опор полно или у Вас ветровой район за 4 номер. Но правда такая опора так ничего, красивая, дизайнерская. Теперь понятно почему у Вас такой геморой с фундаментом.
1. Расчет с ригелями, Вы правы по "пособию к СНИП 2.02.01-83" в конце.
2. Принцип закрепления ригелей, да посмотрите форум: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=161494.
Вообще пользуйтесь архивом форума по темам. Не ВЫ первый мучаетесь.
Ригеля всегда в помощь. См.фото. Куда хочешь зацепишь. Только фантазию включить.
И не пишите писем Заказчику о своем бессилии победить, он не поймет.

[tyagun]

Сообщение от Атрибут При работе сваи на горизонтальные нагрузки, параметр жесткая-шарнирная заделка относится к характеру деформации сваи. При ни чем неограниченном повороте башки сваи и конструкции на ней - шарнирная заделка. При этом узел башки сваи и конструкции на ней - жёсткий.

Мне нравится ваша теория, но я ее не понимаю. Откуда взяться условному шарниру в этом узле сопряжения? Где податливость? За счет опорных пластин?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Ригеля всегда в помощь. См.фото. Куда хочешь зацепишь. Только фантазию включить.

Ну вот меня смущает, как и ответ Tyhig, что сейчас то я эти ригеля приделаю, а грунт с коррозией и через 3-4 года от этих уголков/арматур/хомутов не останется и следа

[Podpolie]

Нет там шарнира. С шарниром у нас идут мачты с растяжками.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tyagun ерез 3-4 года от этих уголков/арматур/хомутов не останется и следа

Вас уже не догонят. Какая такая коррозия? А краска, а цинк. Ваша стойка быстрее сгниет от ветра, дождя и снега. Ее один раз покрасят за всю жизнь))) - ПФ-115 и все))).
Посмотрите только отчет по геологии, какая там коррозионная активность грунта. Отсюда и мероприятия.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не слушайте Tyhig. Он всю дорогу всего боится, даже своей тени))).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я ставил столбы связи по побережью Каспия. От Гурьева до форта Шевченко. А там вообще не грунт, а химические отвалы. Ничего, мероприятия справились.

[Атрибут]

СП 24.13330.2021 рис. Б.2.
а - схема расчёта одиночной сваи - шарнирная заделка.