[voverrr]

Здравствуйте.
На работе хотят от меня странного.
Я человек воспитанный столяркой и мебелью, а меня заставляют проектировать металлический навес. Ну, такое бывает "тыжконструктор"
Отказать нельзя, поэтому колупаюсь. Опыт в построении несложных металлокаркасов есть.
Скинули первичное задание и что-то мне подсказывает, что узлы опирания на столбы должны выглядеть не так, как они здесь нарисованы. Особенно верхний.
Может есть какие картинки в справочниках?

[Бам]

На пролёт 5.4 делают ригель из двутавра, а не ферму из труб. Это пристройка к зданию? Снеговые мешки есть?

[voverrr]

Есть ещё второй лист, но кроме этих картинок никакой больше инфы нет.
Про примыкание к строениям и снеговые мешки - предполагаю, что эта хреновина стоит самостоятельно, сама по себе.

Кроме того(вот сейчас разглядел) смущает, что косынки на нижних окончаниях столбов только по трём сторонам.
И анкера 15х110 - они же не могут напрямую в асфальт входить. под них же нужна бетонная подушка с выходящими шпильками?

[Komplanar]

Offtop: А не проще всё вот это вот сделать из дерева?.. Пока сварщик будет всё это варить, а потом ещё и красить, плотники уже закончат прикручивать крышу...

[voverrr]

Мне да, проще из дерева. Но у них изначально разговор идёт про металл и я не в курсе предыстории. Там может оказаться длинный процесс предварительного согласования.
Судя по таким чертежам, от этих людей это можно расценивать как нифига-себе-какое-крутое-и-грамотное-задание.
Они уже и это готовы отправлять в сварку.

[Бам]

Сообщение от voverrr И анкера 15х110 - они же не могут напрямую в асфальт входить. под них же нужна бетонная подушка с выходящими шпильками?

Да, в общем случае. Некоторые делают винтовые сваи, но их невозможно адекватно рассчитать на воспринимаемый момент, хоть подобные сооружения и стоят годами. Я бы в вашем случае всё переделал: опирание на фундамент - шарнирное, а крепление стоек к ригелю - жесткое. Все бы из двутавра сделал в виде жесткой рамы.
На эскизах - хтоническое нечто, ад сварщика. Слабое место - крепление к фундаменту.

[Komplanar]

Слабые места в этой "ферме" - это переломы нижнего пояса. Сделайте нижний пояс прямым, тогда это станет больше походить на .... мгм... легкие фермы с параллельными поясами. Второе (а может и первое) слабое место - это подстропильные "фермы" между колоннами. Их высоту желательно увеличить. Фундамент... такое обычно ставят на сплошную фундаментную плиту, тогда оно стоит хотя бы за счёт жесткости низа колонн. В данном случае попробуйте выбить хотя бы фундаментную балку по контуру.
Ну и подобные "я не умею делать, но мне сказали" - хороший повод задуматься о смене места работы.

[vedinzhener]

По колхозному пойдет и парадокс простоит сто лет

[Komplanar]

ТС, нужные вам картинки можно найти по запросу "Фермы с параллельными поясами" и "Навесы из легких ферм"

[k7oskow]

Почему не опереть, как обычно, верхними поясами?

[Axe-d]

Да тут вроде не должно быть секретов - узлы должны приходить в места опираний. О чем ещё речь должна идти?

[MAG37]

Сообщение от Бам На пролёт 5.4 делают ригель из двутавра, а не ферму из труб.

А может подскажите на вскидку. ЦФО навес рядом с домом. сделана балка из двутавра 20 или 24. Пролет 8 метров. Грузовая площадь 40м2 примерно. Двутавр никак не раскреплен - на него сверку стойки под стропила опираются

Я прикинул - даже по прочности не проходит, не говоря уж о прогибах.

[k7oskow]

Сообщение от Бам На пролёт 5.4 делают ригель

точно, не посмотрел, на этом пролете - фермы, какое-то кощунство)
да и мешок снеговой, похоже, будет

[voverrr]

Сообщение от k7oskow Почему не опереть, как обычно, верхними поясами?

А как обычно? В том и сопсно вопрос.
Пока что пришёл к вот такой версии. Косынки + мауэрлат из трубы 100х4 + болтами (работающими на срез )показал набросок заказчику, он согласен(это не показатель правильности, но всё ж)
Допросил заказчика. Выяснилось, что стоять это будет на цельнолитой бетонной плите, поэтому хотят анкера в бетон. Ну и ладно.
Снеговых мешков не будет, т.к. это отдельностоящий навес без никакого примыкания.

[k7oskow]

Сообщение от voverrr Пока что пришёл к вот такой ...

Все-таки фермы?, оно,конечно, ажурнее и красивше), но многодельно(.
Фермы чем-то напоминают дощатые фермы перекрытий на МЗП.
Остается выяснить по какой схеме считать раму (с шарнирами в узлах опирания ферм, или жесткими узлами и опиранием самих стоек на плиту).
Что сразу бросилось в глаза. У Вас приопорная стойка решетки фермы вплотную примыкает к колонне, это больше похоже на жесткие узлы примыкания фермы к колоннам (скажем от снеговой и СВ).
Если иметь в виду шарниры, то надо обеспечить зазор между габаритом приопорной стойки и габаритом колонны (для свободного поворота фермы), кстати, в тех же дер.фермах на МЗП при шарнирном опирании предусматривается зазор между приопорной стойкой и стеной.
Вы считать ее (эту раму) собираетесь?)
И еще, посмотрите серию ферм "Молодечно", может что-то найдете для себя.

[voverrr]

Заказчик настаивает на ферме. Наверное он уже свыкся с ней, я решил не кардинальных изменений не производить.
Погонял в солиде в симуляции нагрузки.
Расчёт 250кг снега на кв метр. Вся крыша 72 квадрата, нагрузил 18тонн.
Минимальный запас прочности оказался 0,79, а в основном по всем деталям от х1,3 до х10.
Значит ли это, что узел разрушится при нагрузке 250х0,79=197 кг/кв.метр?
1 картинка - визуализация распределения запаса прочности
2 картинка - перемещения компонентов под нагрузкой.
А вот насчёт зазора между столбом и приопорной стойкой. Там должен быть шарнир? Я-то предполагал закрепить её через два отверстия к столбу без зазора.
Посмотрел фермы "Молодечно". Спасибо. Это где-то возле моей задачи. Много информации, надо с этим пожить некоторое время.

[k7oskow]

Сообщение от voverrr Погонял в солиде в симуляции нагрузки.

Вы знаете, лучше такие вещи считать все-таки не в солиде, а, скажем, к примеру, в русскоязычных SCAD, ЛИРА-САПР, или буржуйских SAP, ETABS, Dlubal RFEM и многих других, которые заточены для этого, где КЭ рассматриваются, как стержневые и результаты вычисления/выдаются в виде усилий N, Q и M. Эти усилия понадобятся, к тому же, для расчета сварных узлов самой фермы.

Сообщение от voverrr Значит ли это, что узел разрушится при нагрузке 250х0,79=197 кг/кв.метр?

Нет, не значит. В данном случае, Вы не улавливаете смыл значения коэффициента запаса прочности. Без учета пластики он не может быть меньше единицы, т.е. при его значении 0,79 рассматриваемый элемент просто "не понесет".

Сообщение от voverrr А вот насчёт зазора между столбом и приопорной стойкой. Там должен быть шарнир?

Да нет, конечно. Как был узел опирания жестким, так и остался. НП фермы, пускай апосредственно, но передает через приопорную стойку усилие на колонну, т.е возникает пара на опоре (усилие в ВП и НП фермы). Свободный поворот опорного сечения фермы отсутствует.
И позвольте дать совет, без обид, или сами "вклинтесь" в эту тему, если есть время, или попросите кого-то, кто это знает и умеет. Как я понимаю, форум не предназначен для изучения азов строймеха.

[voverrr]

Спасибо вам огромное, за то что находите время вот так обстоятельно ответить.
Лира-scad-etaps я бы рад изучить, возможно когда-либо и доберусь до этих программ, но вот на данном этапе жизни нет совершенно времени. Я технолог на столярном производстве. Играюсь солидом и базис-мебельщиком. Про деревяшки и способы их обрабобтки я знаю гораздо больше.
В силу особенностей солида могу дать развёртку из листового материала и какую-то несложную металлоконструкцию. Могу нарисовать багажник, лесенку или бампер. Раковину. Каркас для лестницы. На этом мои познания в железках оканчиваются, но, видимо, для моих employer-ов это достаточно, чтобы озадачить меня вот таким навесом. Это не каждый день бывает. И даже не каждый месяц. И даже наверное не каждый год.
Расчёт на прочность - это наверное больше от меня инициатива, потому как под этим навесом может оказаться и машина стоимостью в десяток миллионов и дети и прочее ценное.

Про коэффициент 0,79 - это я понял. Это он от 250 кг разрушился, а если бы я нагружал его 100 кг, то уже этот коэффициент был бы 1,97. А если бы нагрузил 500кг, то 0,395
Просто взяли за норматив 250кг на метр.

В ходе поиска подходящих картинок мне много попадалось опорных узлов схожих с теми, что у меня в задании. Видимо, это распространённая практика. Есть некоторые, по ним видно, что не заморачивались и вряд ли считали на какие-то там нагрузки. Стропила опираются на мауэрлат просто пролётом, без усиления.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от k7oskow или сами "вклинтесь" в эту тему, если есть время, или попросите кого-то, кто это знает и умеет.

Именно этого принципа я и придерживаюсь по жизни. Столько было умников, которые "вы мне фанеру напилите и присадите, а двльше я сам". Потом встречаешь его, говорит "лучше бы я вам денег добавил бы, чтобы вы под ключ сделали бы. Сам я измудохался и всё равно сделал неправильно."
В данном случае у меня все железячники были заняты и времени на изучение было маловато, поэтому и пришлось самому. Да в принципе и задача-то не космически сложная.

[Komplanar]

Есть хоть одна из этих картинок с полной снеговой нагрузкой?... Этак полметра мокрого снега.

[ФАХВЕРК]

Добрый день. Вероятно, оно всё и простоит, но до появления расчётных нагрузок. Ветровой или снеговой. А хуже - ветровой и снеговой. Ошибок у Вас много. Объяснять смысла не вижу. Тем таких тем вагон на форуме. Наверное, "железячник" пряморукий бы не допустил того, что видно на фотографиях. Наверное и пломбу себе сами поставите, и цепь ГРМ махнете на коленке и детей к ЕГЭ подготовите - "задача не архисложная"....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ни в коем случае не желаю зла. Работайте со специалистами.
https://youtu.be/ieA2oJI7dho?feature=shared

----- добавлено через ~4 мин. -----
Чел в видео эпичную фразу про хороших специалистов произносит. Вот там такие же вензеля). Да и вспоминается недавно упавший пешеходный мост в Луге