[Португалец]

Был проект с использованием заглубленных емкостей. Для предотвращения всплытия емкости крепились за массивную монолитную железобетонную плиту под землей. При расчете на всплытие удерживающим весом принимался только вес железобетонной плиты с минусом выталкивания водой (1*объем плиты). Подрядчик не хочет делать толстый монолит, по его разумению, достаточно сборных дорожных плит с учетом веса засыпки песком в воде 0,5 т/м3. Да, если по СП 22.13330.2016 п. 9.31 "сумма нормативных значений временных длительных удерживающих вертикальных нагрузок, включая вес полов и перегородок сооружения, грунта обратной засыпки над обрезами фундаментов и над подземной частью сооружения" - песок надо учитывать. Но как учесть, что водонасыщенный песок является этаким киселем, полужидкой субстанцией, может обтекать конструкцию. Геологи дают прогноз, якобы возможно полное затопление территории, значит, сверху ничего твердого не будет?

[Tyhig]

Сообщение от Португалец водонасыщенный песок является этаким киселем, полужидкой субстанцией, может обтекать конструкцию.

Не может. Даже плывун разжижается только при динамике или при приближении к пределу прочности. А у вас песок.

В РФ сейчас по этому вопросу так.
По нормам считают с учётом веса грунта над обрезом подошвы (с учётом взвешивания грунта водой).
По факту при монтаже, в пустом котловане после дождя ёмкости всплывают.
Или подрядчик всё делает быстро и даёт зуб. Или подрядчик просит догрузить ёмкости щебнем, тощим бетоном, чтобы не всплывало при монтаже без грунта на подошве.
Некоторые заводы в паспортах дают подливку под бочку тощим бетоном. То есть плита, кладём горизонтальную бочку, ремни, а потом пространство под бочкой подливаем тощим бетоном (насчёт "потом" не знаю, но как иначе). И это рисуют в паспорте.
Поэтому некоторые фирмы изначально рисуют эти фундаменты сразу без учёта грунта на подошве, пригружая как-либо.

В общем, тут больше решение завода+подрядчика+заказчика.

[Бам]

А емкости под что? Если это емкость сбора газового конденсата, емкость хранения стирола и подобные сооружения, то подрядчик может идти смело в пешее эротическое путешествие со своими "рацухами".

[Podpolie]

Сообщение от Бам А емкости под что?

Емкость-накопитель сточных ливневых вод перед отправкой на очистную установку.
А в чем проблема? Пускай делают они или Вы расчет на всплытие и все дела.
Диаметр 1.2м можно подобрать дорожные плиты. Вообще не проблема. 1.2м это вообще мелочь. Монолит мучение. Ну положите плиты в 2-а яруса и скрепите меж собой.
Песок учитывайте во взвешенном состоянии. УГВ в расчете примите по поверхности. А чего обваловки нет?
Боитесь песка? На глубине по верху бочки постелите "толстый" дорнит, геотекстиль от одного края котлована до другого и все. Сыпьте прямо на него. Массив песка будет работать еще лучше и не обтекать))), хе хе, конструкцию.


----- добавлено через ~16 мин. -----
У Вас конечно если посмотреть ерунда нарисована по закреплению емкости. Уголок с полосой на сварке? Так делать нельзя. Нарисовано на от...сь. Как же Вы это все натянете? Берите ремни с механизмами натяжения. В плитах строповочные петли, ну как на сборняке. В монолите петли замоноличены. В сборных плитах на шпильках или анкерах. И все.

[Португалец]

Podpolie там стяжной ремень заводского изготовления, написано. Крепится к петлям, уголкам с дыркой или еще как. Обваловка нарушает рельеф, надо, чтобы ровно. Объект бюджетный, геотекстиль не купят.

[Sibir]

Сообщение от Podpolie Вообще не проблема. 1.2м это вообще мелочь. Монолит мучение. Ну положите плиты в 2-а яруса и скрепите меж собой.

все верно.

Сообщение от Португалец Объект бюджетный

Тем более сборные конструкции должны быть. Это вы еще вопросом водопонижения не задавались. Сборняк уменьшить срок откачки воды по сравнению с монолитом.

Сообщение от Португалец с учетом веса засыпки песком в воде 0,5 т/м3.

вес песка во взвешенном состоянии будет 0,9-1,0т/м3. Еще призму от угла внутреннего трения можно учесть.

[Португалец]

По весу песка перестраховались, но и с 0,5 т/м3 получается почти двойной запас. При этом объем песка только по контуру плиты.

[Кореш]

Бам А емкости под что? Если это емкость сбора газового конденсата, емкость хранения стирола и подобные сооружения, то подрядчик может идти смело в пешее эротическое путешествие со своими "рацухами".

Подскажите пожалуйста, почему? В дренажных емкостях под нефть грунт обратной засыпки учитывают на всплытие.

[Бам]

Сообщение от Кореш Подскажите пожалуйста, почему?

Это я к тому, что не надо экономить при строительстве ОПО.

[Кореш]

Сообщение от Бам Это я к тому, что не надо экономить при строительстве ОПО.

Ааа, понял. А то вдруг. Спасибо

[vic153]

Сообщение от Португалец достаточно сборных дорожных плит с учетом веса засыпки песком в воде 0,5 т/м3.

Вообще то при балластировки подземных емкостей и труб вес засыпки не учитывается в расчетах. Задача обеспечить нулевую плавучесть сооружения: вес сооружения против архимедовой силы. Если веса не хватает добираем пригрузами и не учитываем будет ли он засыпан или нет и в какие сроки.

[Португалец]

Сообщение от vic153 Вообще то при балластировки подземных емкостей и труб вес засыпки не учитывается в расчетах. Задача обеспечить нулевую плавучесть сооружения: вес сооружения против архимедовой силы. Если веса не хватает добираем пригрузами и не учитываем будет ли он засыпан или нет и в какие сроки.

А ссылку на норматив можно?

[Podpolie]

Сверху на бочки или бочку мы еще кидаем тряпку - геотекстиль. Нужен он как подстраховка от дурака и на первое время, пока засыпка стабилизируется. Но мы как правило засыпку делаем при помощи так называемой гидромеханизации. Сыпем песок - заливаем/проливаем водой, откачиваем воду через зумпфы и так по кругу. Не трамбуем - время терять на ерунду и топливо.
У меня вот с этими ЛОС прикол был. Сам рисовал, сам строил, сам испытывал))).
Знаю же, во внутрь заглядывать надо все из карманов выложить. Нет же. В насосной емкости, в ее башне, шел монтаж оборудования. Ну я и заглянул. Типа ну чего там за возня мужики? А бочки были уже полные воды. 160 кубов в них в сумме. И привет. Смартфон из нагрудного кармана туда + самое важное очки))). Чего делать то? 2-а насоса по 16 кубов и в путь. Пришлось сидеть ждать пока скачают. По пояс осталось, надоело ждать, полез сам. Водолаз как никак))). Боялся, что змеи туда попали - болото, гадюки шастают. Одел штаны ОЗК. Телефону кирдык, но карты спас))). И главное очки целехонькие. А заодно произвел испытания на всплытие))).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vic153 Вообще то при балластировки подземных емкостей и труб

При прокладке трубопроводов в акватории свои нормы. Там действительно обтекает.