[alex529]

Предлагали работу - КМ эстакада кабельной продукции, в которой подрядчик по своим причинам хотел минимизировать количество сварки по максимуму! В том числе заводской.

Предлагали фермы из уголков собирать на болтах (обычных, не ВП) по месту. Я отказался от такой работы.

Чисто в рамках теории, чем плоха такая ферма? На мой скромный взгляд будут следующие проблемы:
1. увеличится податливость соединений и как следствие прогибы будут больше расчетных.
2. Непонятно как в условиях площадки нормально собрать такие конструкции в большом количестве

Какие еще могут быть подводные камни?

Фермы были различных пролетов. От 12 до 36 м. По стадии П в 36м фермах усилиях в поясах доходили до 40т. В опорных раскосах 25т.

[dambra]

нормальный вариант.
Прогиб может увеличится на 10-15%, но это не точно. Ну так можно заложить доп. коэф. запаса на прогиб.
На стройке болты крутить проще простого, особенно с электро- гайковертом.
Я бы посоветовал рассмотреть ЛСТК фермы к такому подходу.
А учесть нужно удешевление транспорта, но удорожание изделия тк боты дороже сварки

[ingt]

Сообщение от alex529 прогибы будут больше расчетных

Можно проверить заданием соответствующей температурной нагрузки.

Сообщение от alex529 как в условиях площадки нормально собрать такие конструкции в большом количестве

Это дело КМДешников и монтажников.

Сообщение от alex529 Какие еще могут быть подводные камни?

1. Рост расч. длин из-за податливости.
2. Замороченная проверка прочности ослабленного уголкового сечения (есть вроде в пособии по опорам ВЛ).
3. Замороченная проверка прочности фасонки ослабленной отверстиями (есть вроде в СП Мосты и трубы).

[Бам]

Сообщение от alex529 Предлагали фермы из уголков собирать на болтах (обычных, не ВП) по месту. Я отказался от такой работы.

Отправные марки ферм? Или тупо всю солому на болтах собирать?

[alex529]

Сообщение от ingt Можно проверить заданием соответствующей температурной нагрузки.

Почему именно температурная нагрузка моделирует податливость соединений?
Как ее задавать, чтобы учесть податливость данной конструкции?

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Бам Отправные марки ферм? Или тупо всю солому на болтах собирать?

Нет, не отправочные марки! Именно поэлементно, уголок к уголку собирать на площадке. Придет на площадку солома с отверствиями под болты

[Бам]

Сообщение от alex529 Нет, не отправочные марки! Именно поэлементно, уголок к уголку собирать на площадке. Придет на площадку солома с отверствиями под болты

Тогда им придут на стройку сотни однообразных элементов, которые легко перепутать, потерять, закрепить фасонку не с той стороны. Каждый болт нужно будет проверить на соответствие марки, наличие контргаек и прочее. Не вижу никакой скорости работы.

Сообщение от alex529 Я отказался от такой работы.

Я бы тоже отказался. Нет тут плюсов ни для кого.

[ingt]

Сообщение от alex529 Как ее задавать, чтобы учесть податливость данной конструкции?

Надо вычислить и приложить такую темп. нагр. чтобы стержень удлинился/укоротился на зазор в болтовых соединениям.

[Бим]

Сообщение от alex529 прогибы будут больше расчетных

Сообщение от dambra Прогиб может увеличится на 10-15%, но это не точно

Ну так задайте соответствующий строительный подъем, можно даже научный труд по результатам контроля на месте сочинить раз все так неопределенно. Лет сорок назад проектировал пешеходный мостик на простых болтах, стоит до сих пор, ничего не провисло никуда, собиралось на месте и монтировалось никакущими спецами.

Сообщение от Бам легко перепутать, потерять, закрепить фасонку не с той стороны. Каждый болт нужно будет проверить на соответствие марки, наличие контргаек и прочее.

Это все вопросы организации работ. При сварке все аналогично. И зачем каждый болт проверять...

[ronn]

https://dwg.ru/dnl/13317
посмотрите эту серию.
пишу с мобилы, нахожусь далеко от компьютера и работы.

[Бам]

Сообщение от Бим При сварке все аналогично.

Сварка и сборка и контроль на заводе. Вы о какой сварке?

Сообщение от Бим И зачем каждый болт проверять...

У меня был случай - ставили болты не 8.8, а 5.8 втихаря. "Инженер же тупой - троекратные запасы закладывет!"

[Дмитррр]

Раньше огромные мосты делали на заклёпках с нулём сверки. Потом начали делать на болтах. Так что всё возможно, если знаючи и с умом.

[dambra]

Сообщение от Бим Ну так задайте соответствующий строительный подъем, можно даже научный труд по результатам контроля на месте сочинить раз все так неопределенно. Лет сорок назад проектировал пешеходный мостик на простых болтах, стоит до сих пор, ничего не провисло никуда, собиралось на месте и монтировалось никакущими спецами. Это все вопросы организации работ. При сварке все аналогично. И зачем каждый болт проверять...

Так и я о том-же. Потенциально прогиб возможен, но только если все болты были установленны центрально, бе соприкосновения и сместятся в 1 сторону. На практике же скорее всего ничего не сместится. Ставили 15 этажей на фермы где высокопрочные "плохо" посчитали и все нормально по прогибам.
Тут другое, приходит заказчик и говорит, хочу так и так, а какой-то сотрудник на ЗП с "квалификацией" начинает разговаривать с позиции "солома" так делать не хочу/не буду ТК не делал этого и типа ищет подтверждения своих соображений на форуме.
Ну ОК, не делай, найдется другой с головой, кто все сделает если это не угрожает безопасности.
Скинул же человек даже серию где соединения на 3 болта в ряд. Так сказать соединение с гарантией. Но автор просто не заметил. Чё тут добавить.

[alex529]

Сообщение от dambra Скинул же человек даже серию где соединения на 3 болта в ряд. Так сказать соединение с гарантией.

Offtop: Как серия, выпущенная частной компанией, при современном законодательстве может быть гарантией?
Это просто добровольный документ, в котором гарантия = авторитетность данной компании.
Так можно любую выпущенную проектную или рабочую документацию считать гарантом

[Бам]

Сообщение от dambra Скинул же человек даже серию где соединения на 3 болта в ряд. Так сказать соединение с гарантией. Но автор просто не заметил. Чё тут добавить.

Узнайте лучше, пошла ли эта серия "в серию". Для Тандера в своё время проектировали несколько гипермаркетов - на все здания в ТЗ четко были прописаны фермы типа "Молодечно".
Ну и сравнивать типовые стропильные фермы с пром. эстакадами.. это как?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dambra Я бы посоветовал рассмотреть ЛСТК фермы к такому подходу.

В промке? На отрытом воздухе? Серьезно?

[Бим]

Сообщение от Бам Сварка и сборка и контроль на заводе

36 м тоже? Может везти не удобно или еще чего, затаскивать куда-то. Ну и собирайте на болтах на заводе, потом промаркированное разбираете и везёте куда надо и в нужном габарите. Вполне себе существующий метод.

Сообщение от Бам ставили болты не 8.8, а 5.8 втихаря

У вас на площадке валяется всякое и не пойми чего, прямо сумасшедшие объемы от киосков до АЭС одновременно? Прорабы всякие зачем там?

Сообщение от dambra только если все болты были установленны центрально

На соединения есть допуски. Они в обе стороны работают. Если в одну - так это уже не допуски. Ну работают же конструкции в натуре, к чему эти гипотетитути...

[olegrussia]

если усилие до 40 тонн, то это минимум 3 болта М20 кл. 5.6. Какой же там должен быть лопух?

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Раньше огромные мосты делали на заклёпках с нулём сверки.

Да ладно. Просто технология не позволяет "недозабить" заклёпку - сразу всё видно.

Сообщение от Дмитррр Потом начали делать на болтах.

Серьёзно? Интересно на такой мост посмотреть.

[Бам]

Сообщение от Бим У вас на площадке валяется всякое и не пойми чего, прямо сумасшедшие объемы от киосков до АЭС одновременно? Прорабы всякие зачем там?

Я проектировщик, у меня нет площадки. Почему "валяется"? Целенаправленно закупается "что попало" при посредничестве генподрядчика, мотивируя тем что, "в срезных соединениях критерий - на смятие, а он от класса прочности болта не зависит" конец цитаты. Технадзор там был дедушка.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от alex529 Я отказался от такой работы

Правильно сделал, и не жалей об этом!

Сообщение от alex529 Какие еще могут быть подводные камни?

При нынешних культуре СМР, современной оснастки, инструментов контроля качества и т.п. все вопросы от изготовления конструкции и до обеспечения требуемых жесткости, прочности и устойчивости - это, в данном случае, сплошные "подводные камни".
Я, например, мог бы пропустить проект поэлементной сборки на месте пролетных конструкций пролетом до 12м, но никак не больше! Не говоря уже про пролет 36м.

[Атрибут]

Сообщение от alex529 Возможно ли?

Возможно.

Сообщение от alex529 Подводные камни?

Квалификация проектанта.

Сообщение от alex529 1. увеличится податливость соединений и как следствие прогибы будут больше расчетных. 2. Непонятно как в условиях площадки нормально собрать такие конструкции в большом количестве

Вопросы для оправдания.

Вариант перехода от сварных к болтовым соединениям - СП 16.13330.2017 п. 17.8.