[findeler]

Есть стена из газосиликата B1,5 В теле газоблока отливаются перемычки над проёмамами . Высота перемычки такова что по расчёту она проходит только в случае защемления. (высота 120 мм нагрузка 2 тонны/метр)

А вот при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

[Komplanar]

Если у вас в газобетоне завелись 2 тонны на метр на перемычки, значит, что-то в проекте сделано не так... Всё это должно быть воспринято поясом.

[findeler]

Сообщение от Komplanar Если у вас в газобетоне завелись 2 тонны на метр на перемычки, значит, что-то в проекте сделано не так... Всё это должно быть воспринято поясом.

Пояс есть но как видите он на один блок выше. и такой же по высоте. и там сосредоточенная нагрузка 2 тонны.

Перемычки же до 2,5 в пролёте, и ниже, нагрузка уже рассредоточенная (частично). и вот поэтому нагрузка на них планируется.

[ekspert]

А в газобетоне разве можно сделать жёсткую заделку? Что-то верится с трудом, или вообще не верится!

[Komplanar]

Мне уже так, чисто для саморазвития - а какие размеры вот этой вот перемычки в сечении (железобетонная часть, разумеется)? Высота-толщина.

[findeler]

Сообщение от Komplanar Мне уже так, чисто для саморазвития - а какие размеры вот этой вот перемычки в сечении (железобетонная часть, разумеется)? Высота-толщина.

120х120

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от ekspert А в газобетоне разве можно сделать жёсткую заделку? Что-то верится с трудом, или вообще не верится!

Почему нет. Вопрос длины консоли.

[Komplanar]

Не... на 2,5 м тут уже ничего не поможет (если только не квадратная стальная труба примерно 120х120х8)... Туда арматуру-то нормально не затолкать в таких размерах... Только объединять с поясом.

[sleep]

По картинке непонятно, откуда там 2т.

Сообщение от findeler 120х120

Нельзя развить сечение внутрь и вниз?

[findeler]

Сообщение от Komplanar Не... на 2,5 м тут уже ничего не поможет (если только не квадратная стальная труба примерно 120х120х8)... Туда арматуру-то нормально не затолкать в таких размерах... Только объединять с поясом.

Скад показывает что может. Но только при защемлении.

[Komplanar]

Сообщение от findeler Скад показывает что может. Но только при защемлении.

Защемление при 2,5м у вас обломается где-то в районе опирания перемычки на углы проема. Они будут проминаться и увеличивать пролет. При таких размерах да в газобетоне я бы обрамил проем ещё и стойками. Вот тогда можно будет говорить о каком-то защемлении.

[findeler]

Сообщение от sleep По картинке непонятно, откуда там 2т. Нельзя развить сечение внутрь и вниз?

1.Там фермы опираются с шагом 1 метр. + пристройка снаружи тоже снега добавляет. в итоге на одну опору до 2х тонн. (при самом плохом раскладе само собой.
2. Технологически неудобно. 120 мм это мак глубина пропила циркуляркой. Пилить глубже это уже цепная пила или сборный блок. Всё это сильно усложняет технологию.

[Komplanar]

Offtop: Ну заложите стальную трубу 120х120. Хотя бы на проемах больше 1,5 метров...

[v.psk]

а по поперечке то проходит?

Сообщение от findeler А вот при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

на это рассчитывать не стоит
выше то не сделать? зачем придумывать заведомо плохой вариант?

[findeler]

Сообщение от Komplanar Защемление при 2,5м у вас обломается где-то в районе опирания перемычки на углы проема. Они будут проминаться и увеличивать проём. При таких размерах да в газобетоне я бы обрамил проем ещё и стойками. Вот тогда можно будет говорить о каком-то защемлении.

По прочности 20 см заглубления в стену хватит. а такая консоль фактически не будет деформироваться. Опять же ширину перемычки я могу легко увеличить до 150 мм. что уменьшит минимальную длину до 150 мм. В общем жёсткость снизу с ней проблем не вижу особо. Меня верхняя арматура заботит. Что бы она работала.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk а по поперечке то проходит? на это рассчитывать не стоит выше то не сделать? зачем придумывать заведомо плохой вариант?

1. Да всё с запасом.
2. Нет выше никак. Там всё очень подогнано. Я даже доску мауэрлата 50 мм не могу заменить на 100 мм брус.

[v.psk]

Сообщение от findeler Меня верхняя арматура заботит. Что бы она работала.

на высоту 120мм еще и верхняя арматура?
Пока что совсем не понимаю логику ТС, что мешает сделать нормально. ну хотя бы если с одной стороны мешает что-то - несимметичное сечение дать например

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от findeler 1. Да всё с запасом

с каким шагом хомуты?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от findeler ам всё очень подогнано. Я даже доску мауэрлата 50 мм не могу заменить на 100 мм брус.

да и не надо, объедините сечение с верхним поясом под мауэрлат

[findeler]

Сообщение от v.psk на высоту 120мм еще и верхняя арматура? Пока что совсем не понимаю логику ТС, что мешает сделать нормально. ну хотя бы если с одной стороны мешает что-то - несимметичное сечение дать например ----- добавлено через 41 сек. ----- с каким шагом хомуты? ----- добавлено через ~1 мин. ----- да и не надо, объедините сечение с верхним поясом под мауэрлат

1. Логика что это будет делаться "дебилами" на месте. Поэтому никаких сложных решений. Пусть перерасход материала но одинаково и просто.
2. 50 мм шаг 4 мм толщина вертикальные.
3. Можно но тогда будут у исполнителей лишние сложности. (это крайний вариант)

[v.psk]

Сообщение от findeler Логика что это будет делаться "дебилами" на месте. Поэтому никаких сложных решений.

тут противоречие

Сообщение от findeler 50 мм шаг 4 мм толщина вертикальные

к тому же в решении противоречие с нормами, и по диаметру и по шагу

[sleep]

Сообщение от findeler 1.Там фермы опираются с шагом 1 метр. + пристройка снаружи тоже снега добавляет.

У вас опирание ферм происходит под монолитным поясом? Прямо на перемычку что ли?

Сообщение от findeler 2. Технологически неудобно. 120 мм это мак глубина пропила циркуляркой. Пилить глубже это уже цепная пила или сборный блок. Всё это сильно усложняет технологию.

Мне кажется проще блоки распиливать, чем в них выпиливать)

[Komplanar]

Зачем что-то распиливать, если бывают перегородочные блоки 100-120мм толщиной?

[v.psk]

Сообщение от Komplanar Зачем что-то распиливать, если бывают перегородочные блоки 100-120мм толщиной?

бывают и U - образные блоки....
вопрос - про защемление, я бы учитывал защемление в этом или похожем случае только в неразрезных схемах (типа вашего монолитного пояса), в идеале (сложно) моделируя отпор кладки

[findeler]

Сообщение от v.psk тут противоречие к тому же в решении противоречие с нормами, и по диаметру и по шагу

никакого противоречия. расчёт сделан всё ок.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sleep У вас опирание ферм происходит под монолитным поясом? Прямо на перемычку что ли? Мне кажется проще блоки распиливать, чем в них выпиливать)

1. Над (я учитываю что у меня не сосредоточенная нагрузка, но и не совсем рассредотосенная, полосовая)
2. Вам неверно кажется. У меня много практического опыта выполнения подобных работ. Как удобнее и проще я знаю хорошо.

[sleep]

Сообщение от Komplanar Зачем что-то распиливать, если бывают перегородочные блоки 100-120мм толщиной?

Я так понял, что всё только на месте делается) А так, трубу или, например, 2 швеллера смонтировать. Вообще непонятен узел опирания ферм и передача нагрузки от снега.

[findeler]

Сообщение от v.psk бывают и U - образные блоки.... вопрос - про защемление, я бы учитывал защемление в этом или похожем случае только в неразрезных схемах (типа вашего монолитного пояса), в идеале (сложно) моделируя отпор кладки

Вот в этом и вопрос с какой длинны консоли можно считать что пояс нервзрезной. 250-500-1000-2000-.... мм.

[v.psk]

Сообщение от findeler всё ок.

ну хорошо, я спорить не буду, тем более нормы они ж так, рекомендательные...

[findeler]

Сообщение от sleep Я так понял, что всё только на месте делается) А так, трубу или, например, 2 швеллера смонтировать. Вообще непонятен узел опирания ферм и передача нагрузки от снега.

1.Никаких труб и швелера. Сложности с отделкой и заделкой. Да и цена.
2. Опирание на верхний армпояс. 100х100 через доску 100х50. Армировка верхнего 2 прутка 12 арматуры.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk ну хорошо, я спорить не буду, тем более нормы они ж так, рекомендательные...

Спорьте не со мной а со Скадом. Он в несоблюдениии СП пока замечен не был.

[Komplanar]

Offtop: Нафига вам 6 прутков арматуры, поперечная, бетон, вибрирование, если в этот же паз легко помещается труба 120х120х6?...

[v.psk]

Сообщение от Komplanar в этот же паз легко помещается труба 120х120х6?

правда под трубу напрашивается хотя бы сетка распределительная в зоне опирания.... а для 2,5м желательно бы опорную подушку.

[findeler]

Сообщение от Komplanar Offtop: Нафига вам 6 прутков арматуры, поперечная, бетон, вибрирование, если в этот же паз легко помещается труба 120х120х6?...

Потому что нетехнологично.

Такой проём может быть всего один.
Труба продаётся на базе по 12 м. Цена её 1600 р/метр. (есть не у всех)
Слишком Холодная - придётся утеплять перемычку.

Наделать каркасов на столе а потом их просто установить много дешевле и проще.

[v.psk]

Сообщение от findeler Спорьте не со мной а со Скадом. Он в несоблюдениии СП пока замечен не был.

чего мне спорить со скадом, мне это незачем.... да и в продолжение темы тоже сказать пожалуй нечего

[SashaS]

А вот при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

Просмотрите расчет заделки консольных балок 166стр. А.М. Розенблюмас Каменные конструкции 1964г

[bybamag]

Сообщение от findeler Пояс есть но как видите он на один блок выше.

Ну так армируйте пояс в этом месте, чтобы он выдержал нагрузку. Зачем заморачиваться с перемычкой?

[findeler]

Сообщение от SashaS Просмотрите расчет заделки консольных балок 166стр. А.М. Розенблюмас Каменные конструкции 1964г

Спасибо. Но вроде как не совсем то. Расчёт заделки не говорит о защемлении.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от bybamag Ну так армируйте пояс в этом месте, чтобы он выдержал нагрузку. Зачем заморачиваться с перемычкой?

Это запасной вариант если не найду решения по заделке. Будет небольшой перерасход арматуры, но приемлемо.

[иваниваныч]

Всегда совмещал армопояс с перемычками, развивая его вниз, если надо.

[findeler]

Сообщение от иваниваныч Всегда совмещал армопояс с перемычками, развивая его вниз, если надо.

это понятно, но технологически неудобно. Высота у меня фиксированная 120 мм.

[bybamag]

Сообщение от findeler Это запасной вариант если не найду решения по заделке. Будет небольшой перерасход арматуры, но приемлемо.

Так это должен быть основной вариант

[nickname2019]

Обычные монолитные перемычки в газобетоне и кирпиче следует считать по разрезной схеме, так как жесткость газобетона и кирпича не обеспечивает жесткую заделку концов (так учили в ВУЗе еще).
Перемычку можно считать заделанной только при консольной схеме (это статически определимая система, не зависит от соотношения жесткости монолита и кладки).
Нагрузку на перемычку от вышележащей кладке следует примать по "треугольнику" (как описано в СП по кирпичной кладке).
Напряжения под опорой перемычек нужно проверить на смятие кирпича/газобетона (и для балки, и для консоли).

[иваниваныч]

Сообщение от findeler это понятно, но технологически неудобно.

Спорно. Технологически удобнее залить все за один раз, чем в разное время по чайной ложке. Особенно, если объект не один (варианты, когда в наличии только 2 мужика и микро-бетономешалка не имею в виду). И конструкция проще и надежнее.

[findeler]

Сообщение от nickname2019 Обычные монолитные перемычки в газобетоне и кирпиче следует считать по разрезной схеме

Меня вот и интересует когда они из обычных монолитных превратятся в защёмлённые. При какой консоли. Вопрос в этом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Спорно. Технологически удобнее залить все за один раз, чем в разное время по чайной ложке. Особенно, если объект не один (варианты, когда в наличии только 2 мужика и микро-бетономешалка не имею в виду). И конструкция проще и надежнее.

Не спорно. любой нестандарт это всегда много медленнее и куча ошибок. Менять высоту это нестандарт.

[Shtirlic]

моделируйте опирание не шарниром/заделкой, а несколькими пружинками как балку на упругом основании. посчитайте какой момент будет нести ваша балка, потом меняйте длину и ищите какая длина опирания вам подойдет. ну и смотрите чтобы пригруза сверху хватило для того, чтобы конец перемычки не поднялся

[findeler]

Сделал расчёты в скаде (разница с арбатом минимальная).

Для защемления с учётом смятия кладки достаточно консолей 1 метра. ( и даже 0,8)

НО! прогиб уже получается фактически такой же как и незащемлённой.

Выводы.

Защемление в кладке газосиликата возможно но не даёт никакого эффекта в силу "запредельного" прогиба. И поведение защёмлённой перемычки почти ничем не отличается от незащемлённой. (разница в прогибах менее 5%) В случае попытки каким либо образом уменьшить консоли начинается либо проблема со смятием, либо проблема с прочностью по наклонным сечениям. (это если сделать жёсткую опорную площадку снизу).

[Ильнур]

Сообщение от findeler ... при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

Конечно непонятно, потому что зависимости нелинейные. Во-первых, интуитивно должно быть понтяно, что для "защемленности" заделка должна быть намного больше, чем изображено, камень мягкий очень. Во-вторых, понятно, что расчетный пролет существенно больше, чем при жесткой перемычке - перемычка у вас априори жидкая, обычное армирование практически не добавляет изгибной жесткости. Сечение мало по отношению к пролету.
Из всего этого следует, что если при твердой кладке (полнотелый керамичекий кирпич или просто бетонные блоки) проблему прочности перемычки малого сечения можно компенсировать "защемлением" в кладке, то при мягкой кладке ТАК вопрос решается плохо, и вообще не решается скорее всего.
Вам не об изящном решении "легким движением рук" надо думать, а о жостком хардкоре.
Не мудро иголкой колодец копать. И т.д.

[nickname2019]

Сообщение от findeler Защемление в кладке газосиликата возможно

Неверный вывод. Это не жесткая, а податливая заделка (промежуточное между жесткой и шарнирной заделкой, причем ближе к шарнирной).

[findeler]

Сообщение от nickname2019 Неверный вывод. Это не жесткая, а податливая заделка (промежуточное между жесткой и шарнирной заделкой, причем ближе к шарнирной).

Концы у меня именно что жёстко заделаны (по расчёту). А Q такова что деформации блока в месте опоры не будет. Где же тут податливость ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Дополнение.

В качестве замены арматуры для полётов свыше 2 и до 2,25 метра проходит труба 100х100 с стенкой 3 мм.
Для пролёта 2,5 метра труба 100х100 с стенкой 4 мм.

Консоли по 400 мм. (Если делать меньше начинается продавливание кладки.)

[nickname2019]

Сообщение от findeler Концы у меня именно что жёстко заделаны (по расчёту). А Q такова что деформации блока в месте опоры не будет. Где же тут податливость ?

Есть жесткая заделка, есть шарнир, а есть податливая заделка (с пружинкой от поворота сечения на опоре). Посмотрите литературу.
По расчету можно заделать как угодно. Конструктивно жесткую заделку невозможно обеспечить кладкой.

Тут сложность вопроса не столько в заделке, сколько в корректном приложении нагрузок на перемычку - если мы собираемся уточнять расчетную схему, по сравнению с простой шарнирной балкой, эпюру давлений от вышележащей кладки на перемычку нужно считать.

[findeler]

Сообщение от nickname2019 Есть жесткая заделка, есть шарнир, а есть податливая заделка (с пружинкой от поворота сечения на опоре). Посмотрите литературу. По расчету можно заделать как угодно. Конструктивно жесткую заделку невозможно обеспечить кладкой. Тут сложность вопроса не столько в заделке, сколько в корректном приложении нагрузок на перемычку - если мы собираемся уточнять расчетную схему, по сравнению с простой шарнирной балкой, эпюру давлений от вышележащей кладки на перемычку нужно считать.

Только у меня нет пружинки в расчёте. Формально да, всё кроме железа так или иначе будет деформироваться, хоть на чуть чуточку.

Но надо учитывать ещё и жёсткость самой балки. при такой длине консоли можно пренебречь, там доли миллиметра.

В целом картину это не меняет. Проблема именно в прогибе висячего участка, что он себя ведёт фактически так же как при отсутствии защемления.

[Ильнур]

Сообщение от findeler Концы у меня именно что жёстко заделаны (по расчёту).

Именно что "по расчету". А надо по факту.

Q такова что деформации блока в месте опоры не будет. Где же тут податливость ?

Деформации будут любом случае, как сказал бы Гук.
Представьте, что Вам нужно защемить консоль. Как бы вы глыбоко не всовывали свой стержень в мягкое тело газоблока, хорошо защемить не получится .

В качестве замены арматуры для полётов свыше 2 и до 2,25 метра проходит труба 100х100 с стенкой 3 мм.

Арматурные стержни не заменяются "трубой" - стержень в бетоне работает всеми рифлеными боками, имеет при том определенную анкеровку. А труба 100х100 в бетоне 120х120 - это лишь труба в обмазке против ржавчины. Если уж так, то нужно трубу 120х120 заполнить бетоном - будет трубобетон некий.

Если делать меньше начинается продавливание кладки.

Если даже делать 400, будет продавливание кладки, локальное. Вот Вы говорите с Височайшей уверенностью, что при 400 не продавливает - это из КАКОВОГО расчета вытекает? Из предположения треугольной эпюры? Или просто средне-палаточной температуры?
Вам надо не упираться рогами в свои первоначальные мелко-хилые геометрии, а послушать человеков и принять радикальные решения по ужесточению/упрочнению. С Кзап>2 по любому параметру. Вы там дом строите или в теориях упражняетесь?

[findeler]

Сообщение от Ильнур Именно что "по расчету". А надо по факту. Деформации будут любом случае, как сказал бы Гук. Представьте, что Вам нужно защемить консоль. Как бы вы глыбоко не всовывали свой стержень в мягкое тело газоблока, хорошо защемить не получится . Арматурные стержни не заменяются "трубой" - стержень в бетоне работает всеми рифлеными боками, имеет при том определенную анкеровку. А труба 100х100 в бетоне 120х120 - это лишь труба в обмазке против ржавчины. Если уж так, то нужно трубу 120х120 заполнить бетоном - будет трубобетон некий. Если даже делать 400, будет продавливание кладки, локальное. Вот Вы говорите с Височайшей уверенностью, что при 400 не продавливает - это из КАКОВОГО расчета вытекает? Из предположения треугольной эпюры? Или просто средне-палаточной температуры? Вам надо не упираться рогами в свои первоначальные мелко-хилые геометрии, а послушать человеков и принять радикальные решения по ужесточению/упрочнению. С Кзап>2 по любому параметру. Вы там дом строите или в теориях упражняетесь?

1. Вы ничего не поняли. посмотрите на скриншот. жёсткое нежёсткое никакой разницы при такой опоре. 5% не спасают никак.
2. Опять вы не поняли. Труба работает исключительно как труба, без всякого бетона. И естественно никакого сцепления с ним.
3. Из расчёта деформации газобетона под нагрузкой. Гук позволяет посчитать точно. А прогиб бетонной консоли я просчитал в скаде.

В любом случае, прогиб режет всё намного раньше чем начинаются проблемы с остальным. Поэтому для пролётов свыше 1,5 метров труба. Всё что короче делается из арматуры. (При условии что высота перемычки не более 120 мм)

[v.psk]

Сообщение от findeler В любом случае, прогиб режет всё намного раньше чем начинаются проблемы с остальным.

хрен с ним с прогибом, дерзайте, чего уж там какие-то прогибы.... нагрузки то наверняка кратковременные
Offtop: по наклонному сечению - не страшно, скад посчитал, конструктивные требования нарушить не страшно - скад разрешил, а прогибы опасно.....

[findeler]

Сообщение от v.psk хрен с ним с прогибом, дерзайте, чего уж там какие-то прогибы.... нагрузки то наверняка кратковременные Offtop: по наклонному сечению - не страшно, скад посчитал, конструктивные требования нарушить не страшно - скад разрешил, а прогибы опасно.....

Когда нечего сказать по существу начинают.... ну вы поняли.

И да прогибы опасно, под прогибами стоят окна (если вы не догадались) и такой прогиб просто сомнёт окно и разобьёт стеклопакеты.

И да сверху между окном и перемычкой будет монтажная пена которая на сжатие очень даже ничего себе. Будет проминаться рама окна а не она.

И действительно это кратковременная нагрузка которой скорее всего никогда не будет, но если будет.... см выше.

[v.psk]

Сообщение от findeler Когда нечего сказать по существу начинают....

никогда не слышал такой поговорки...
Я указал на временный характер нагрузки не чтобы ею пренебречь, а чтобы учесть длительность нагрузки, возможно и пройдут прогибы, зачем сразу отказываться от простого варианта перемычек.

[Ильнур]

Сообщение от findeler 1. Вы ничего не поняли.

Все я понял правильно.

посмотрите на скриншот

У Вас много скриншотов, и все они из теоретичны. Вы НА ГЛАЗ все делаете, причем сам газоблок вне расчетов.

2. Опять вы не поняли. Труба работает исключительно как труба, без всякого бетона. И естественно никакого сцепления с ним.

Я понял так, как сказано - "замена арматуры". Это уже не замена арматуры, а замена ж/б элемента на стальной.

3. Из расчёта деформации газобетона под нагрузкой. Гук позволяет посчитать точно.

Можно глянуть сей расчет в натуре?
Гук бы удивился, узнав что кто-то бетон подчиняет Гуку.

В любом случае, прогиб режет всё намного раньше чем начинаются проблемы с остальным.

Разумеется хлипкое сечение "режется" хоть по прогибу, хотьпо прочности, а при попытке защемить в газоблоке - еще и защемление прорежет.

Поэтому для пролётов свыше 1,5 метров труба.

Не труба, а трубище, с запасом, с бетонными подушками на опорах. И забыть о защемлениях. Учесть запас на коррозию - строим на века.

Всё что короче делается из арматуры.

Правильно говорится так: из железобетона.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от findeler ...Спорьте не со мной а со Скадом. Он в несоблюдениии СП пока замечен не был.

Так у Вас большой опыт расчетов в СКАД и при этом не заметили ничего такого?
Лихо Вы разметаете...

[Ильнур]

Вот эта схема смешна. Эта расчетная схема НИКАК не может имитировать фактическую работу ж/б перемычки, "защемленной" в газобетоне.

[Komplanar]

Кстати, насчёт перемычки 120х120 в нише из газобетона. А ведь там будет ещё одна проблема - скорее всего, в месте наибольшего давления (на гранях опор) бетон просто развалит эту "опалубку". Т.е. боковушки газобетонной перемычки просто отвалятся по линии среза. А когда они отвалятся - защитный слой бетона внезапно начнет требоваться, как для открытых бетонных поверхностей.
В его расчете в Арбате хитрость в том, что в перемычке 120х120 защитный слой был назначен где-то 10мм. По факту, с учётом того, что это над окном, получится скрытое место скопления конденсата. А если армировать с учётом з.с. бетона, то там бетон уже не пролазит по требованиям расстояний между стержнями Ф12.

[findeler]

Сообщение от v.psk никогда не слышал такой поговорки... Я указал на временный характер нагрузки не чтобы ею пренебречь, а чтобы учесть длительность нагрузки, возможно и пройдут прогибы, зачем сразу отказываться от простого варианта перемычек.

Прогиб не зависит от времени длительности. Надёжность да зависит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Кстати, насчёт перемычки 120х120 в нише из газобетона. А ведь там будет ещё одна проблема - скорее всего, в месте наибольшего давления (на гранях опор) бетон просто развалит эту "опалубку". Т.е. боковушки газобетонной перемычки просто отвалятся по линии среза. А когда они отвалятся - защитный слой бетона внезапно начнет требоваться, как для открытых бетонных поверхностей. В его расчете в Арбате хитрость в том, что в перемычке 120х120 защитный слой был назначен где-то 10мм. По факту, с учётом того, что это над окном, получится скрытое место скопления конденсата. А если армировать с учётом з.с. бетона, то там бетон уже не пролазит по требованиям расстояний между стержнями Ф12.

Не совсем понял о чём речь, но газобетон "мягкий", просто промнёт и всё.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Все я понял ...

Не вижу смысла в данном диалоге на словах. Он непродуктивен. Есть что сказать давайте расчёты. Нет желания их делать... пойму. Но и говорить тогда не о чем.

[Ильнур]

Сообщение от findeler ...Не вижу смысла в данном диалоге на словах. Он непродуктивен. Есть что сказать давайте расчёты...

Это видимо продуктивный ответ на вопрос:

Можно глянуть сей расчет в натуре?

Вы ведь выполнили расчеты:

Сообщение от findeler Если даже делать 400, будет продавливание кладки, локальное...из расчёта деформации газобетона под нагрузкой. Гук позволяет посчитать точно

Нельзя ли их увидеть таки? Покажите нам дуракам, как Вы получили продавливание/непродавливание (локальное) при деформации газобетона? Очень сильно хочется посмотреть на расчеты с участием газобетона, разумеется с его деформационными характеристками.
Нельзя решить сложную задачу, особенно точно (как Вы заявили), вооружившись лишь куэльквадратами. Мы, дураки, так думаем.

[ekspert]

Да плюньте вы уже на автора темы, не спорьте с "особо одаренными". Бесполезное занятие

[findeler]

Сообщение от Ильнур Это видимо продуктивный ответ на вопрос:... ...

Критикующие как правило делятся на 2 группы.

1. Специалисты, укажут в чём и какая ошибка, приведут простенький расчёт указывающий ошибку и последствия. (Респект и уважуха этим людям )
2. Критики, которые будут только требовать, требовать, требовать, "трясти дипломами", изгаляться остроумии, и.т.д. но сами НИКОГДА не предьявят "ни одной цифры".

С первой группой я готов к диалогу, со второй нет. Вас я пока отношу к второй группе.

[v.psk]

Сообщение от findeler Прогиб не зависит от времени длительности. Надёжность да зависит.

Это всё ещё про железобетон? И на всякий случай, мало ли опять поменяли, от каких нагрузок ограничивается прогиб в сп20?
А кроме того, в том же скаде, какие а Вас поставлены коэффициенты перевода к нормативной и к длительной?
Раз уж скад эталон....

[Alkor527]

Сообщение от findeler газобетон "мягкий", просто промнёт и всё

Сообщение от findeler будет монтажная пена которая на сжатие очень даже ничего себе

Надо стены из пены монтажной делать тогда. В топку газобетон.

Сообщение от findeler Скад показывает

Человек же явно со Скадом на "Ты". Сам задал вопрос, сам состряпал "замоделировал" работу перемычки, сам себя убедил что все "посчитано" верно. Так зачем его отговаривать? Флаг Расчет в руки и вперед на стройку.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от findeler 2. Критики, которые будут только требовать, требовать, требовать, "трясти дипломами", изгаляться остроумии, и.т.д. но сами НИКОГДА не предьявят "ни одной цифры".

Это в т.ч. про меня, простите, не удержался )))

[findeler]

Сообщение от Alkor527 Надо стены из пены монтажной делать тогда. В топку газобетон. Человек же явно со Скадом на "Ты". Сам задал вопрос, сам состряпал "замоделировал" работу перемычки, сам себя убедил что все "посчитано" верно. Так зачем его отговаривать? Флаг Расчет в руки и вперед на стройку. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Это в т.ч. про меня, простите, не удержался )))

1. Очередной юморист от строительства. Пена не продавит газобетон, а вот раму окна через неё перемычка прогнёт запросто. А там всего 5 мм хода и привет стеклопакет. Прецеденты были. (надеюсь почему легко продавливается понимание есть)

2. Что бы переубедить меня нужно сделать маленький расчётик и показать мою ошибку (человеку работающему в том же скаде это 5 минут времени) . Всё. Но люди которых я отношу к второй группе "Критики" никогда не сделают ничего только будут надувать щёки и строчить простыни . Собственно поэтому ценность их мнения для меня околонулевая.

P.S. Вопрос закрыт изгаляться в остроумии нет интереса.

[sleep]

Сообщение от findeler P.S. Вопрос закрыт

Интересно, на чём остановили свой выбор и что предстоит делать "дебилам" на стройке?

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Надо стены из пены монтажной делать тогда.

Вы не поверите - уже пробуют. Как-то видел ролик, где какой-то сарай (авторы говорили, что даже дом) из листов пеноплэкса собирали. Без каркаса. Помазали, правда, потом его со всех сторон цементным клеем.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч Вы не поверите - уже пробуют

У родителей сосед по даче пару лет назад так сортир себе сделал, правда по весне его (сортир) снегом раздавило )

Сообщение от findeler то бы переубедить меня нужно сделать маленький расчётик и показать мою ошибку

Да просто конструировать такие вещи надо по другому и вам писали уже об этом, а не пытаться "расчетиками" доказать жесткое защемление перемычки в газобетоне.

[Ильнур]

Сообщение от findeler .. Специалисты, укажут в чём и какая ошибка

По Вашей квалификационной системе все участники относятся к первой, т.к. указали на все ошибки.

приведут простенький расчёт указывающий ошибку и последствия. (Респект и уважуха этим людям )

А вот таких людей не существует, т.к. точный расчет гибкой ж/б перемычки, защемленной в мягкой кладке, ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложен. Соответствено нерентабелен. В связи с чем таковыми расчетами никто не занимается, есть инженерные подходы для обезпечения надежности перемычек в газобетоне.

..."трясти дипломами"...

Какими дипломами? Отчего Вы решили, что допустим у меня есть какой-то диплом?

Сообщение от findeler ... Вас я пока отношу к второй группе...

Дык я получается не отношусь ни к одной группе по Вашей системе.

Сообщение от Alkor527 Сам задал вопрос, сам состряпал "замоделировал" работу перемычки, сам себя убедил что все "посчитано" верно.

Именно вот это и произошло. Настырный парень, самурай какой-то просто.