[Alkor527]

Тема - сбор информации.

В нормативной документации часто встречается фраза "расположенные смежно помещения".
Есть ли для для этого понятия какое-то официальное определение в строительстве?
Что означает "смежно"?

Допустим имеются два помещения (1 и 2) разделенные общей стеной или перегородкой, следовательно эти помещения расположены смежно. 1|2
Если эти помещения разделены коридором шириной допустим 1000 мм, то они уже не расположены смежно. 1|кор.|2
Тут вроде все логично и понятно. Вопросов нет.

А если расстояние между стенами/перегородками имеет ширину 10 мм, будут ли помещения 1 и 2 считаться расположенными смежно? 1||2

Где та грань (расстояние между перегородками/стенами), при которой помещения 1 и 2 перестают считаться смежными? Или этой грани нет и установка второй перегородки/стены автоматом делает из смежных помещений не смежные?

[иваниваныч]

Нет никакой грани, только здравый смысл. Если между двумя помещениями расположено третье или коридор, вентшахта и т.п. - они не смежные.

[Alkor527]

К многоквартирному дому с торца пристроено ИТП. ИТП стоит на собственном фундаменте, имеет свои стены по периметру. Жилой дом имеет свой фундамент и свою наружную стену. Между стеной ж/д и стеной ИТП зазор 10-20 мм (деф. шов).
Можно ли говорить о том, что помещение в жилом смежно с ИТП?

Сообщение от иваниваныч Если между двумя помещениями расположено третье или коридор, вентшахта и т.п. - они не смежные.

Где сказано, что должно быть именно помещение? Не могу ничего такого найти.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Можно ли говорить о том, что помещение в жилом смежно с ИТП?

Скорее да, чем нет. Тем более, что ИТП/ЦТП, скорее всего, не маленький. Но тут вопрос более в звукоизоляции, чем в терминах.
Offtop: Как-то недавно на форуме обсуждался вопрос, что такое ширина здания. В обоснование привели какой-то забытый Богом и людьми ГОСТ с определением. Возможно, в нем и про смежность есть.

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч Но тут вопрос более в звукоизоляции, чем в терминах

Именно в ней (СанПиН 2.1.3684-21 П.137)

Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую, венткамеры, насосные, индивидуальные насосные пункты с насосным оборудованием, водомерные узлы с насосным оборудованием, трансформаторные подстанции, промышленное холодильное оборудование, за исключением холодильных витрин и ларей, установленных в торговых объектах и объектах общественного питания с соблюдением гигиенических нормативов

Но шума нет (замеры сделаны), требование есть, а термина " смежные помещения" не существует. И хрен что докажешь

[иваниваныч]

Нашел ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020, о котором в предыдущем посте писал, но термина "смежные помещения" там нет.

[Alkor527]

Спасибо

[иваниваныч]

Самому интересно стало. Нашел, увы, утративший силу закон г.Москвы №37 от 29.09.1999, там ст.1, п.4. Вам бы подошло как раз.
Смежные помещения - помещения, разделенные общими ограждающими конструкциями и междуэтажными перекрытиями

[Атрибут]

СП 60.13330.2020 п. 6.1.6.

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут СП 60.13330.2020 п. 6.1.6.

И? Там ни слова по теме нет

[arch]

В Техэксперте есть такое объяснение:
Определение смежного помещения в нормативных документах отсутствует. В 2018 году было получено разъяснение из Роспотребнадзора, в соответствии с которым смежным помещением признается помещение, которое имеет с другим помещением общие стены, перегородки и другие конструкции. Смежность подразумевает общую границу.

[Alkor527]

Сообщение от arch В 2018 году было получено разъяснение из Роспотребнадзора

А там ссылки случайно на разъяснение это нет?
Просто комментарии в Техэксперте ничего не значат.

Сообщение от arch смежным помещением признается помещение, которое имеет с другим помещением общие стены, перегородки и другие конструкции

Я такого же мнения, но это просто мнение, у других людей оно может отличаться.

[arch]

Сообщение от Alkor527 А там ссылки случайно на разъяснение это нет?

Там нет, но я его нашел

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Alkor527 Просто комментарии в Техэксперте ничего не значат

Так письма ведомств тоже ничего не значат

[Alkor527]

Сообщение от arch Так письма ведомств тоже ничего не значат

Ну хоть что-то. Благодарю!

[arch]

Да пожалуйста

[Атрибут]

ТС ищет формальный, удобный ответ там где его нет. Для решения проблемы, подгона.
ИТП пристроенный. Стены формально раздельные.

А по сути?
Из пункта 137 СанПиН 2.1.3684-21 необходимо выудить поражающие (назовём так) факторы. Вибрации, шумы, электромагнитное излучение.
Для ЭМИ помещения смежные. Без вариантов.
Для шумов и вибраций слишком малый зазор между стенами. Кроме того, в процессе эксплуатации части стен могут стоять в обнимку.

[иваниваныч]

Какие особые ЭМИ в ИТП? Все факторы определяются замерами, даже в случае формального соблюдения норм.

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут ТС ищет формальный, удобный ответ там где его нет. Для решения проблемы, подгона.

Вы не правы!
Никакого интереса в "подгоне" у меня нет. А ищу я термин в нормативной документации и больше ничего.
Ситуации где можно использовать понятие смежности могут быть разные, поэтому конкретный случай с ИТП, который меня заинтересовал на данный момент, я в шапке темы и не стал описывать.
От того как этот термин будет описан в нормах та же звукоизоляция хуже или лучше не станет, всегда нужно ориентироваться на конкретную ситуацию. Но в случае чего, для подтверждения и обоснования мнения хочется его (термин) иметь.

PS: Для примера: с точки зрения пожарных норм, в описанной ситуации с пристроенной ИТП помещения именно смежные (ИМХО), НО в пожарных нормах термина "смежные помещения" также не существует (по крайней мере я найти его не смог).

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Alkor527 Если эти помещения разделены коридором шириной допустим 1000 мм, то они уже не расположены смежно. 1|кор.|2 Тут вроде все логично и понятно. Вопросов нет. А если расстояние между стенами/перегородками имеет ширину 10 мм, будут ли помещения 1 и 2 считаться расположенными смежно? 1||2

Где-то слышал, что в судостроении отсеки считаются несмежными, если разделены так называемым "коффердамом" - проходным коридором минимально допустимой ширины (встречал цифру 500 мм), позволяющим выполнять осмотр и обслуживание стенок, или как это по-ихнему, переборок.
Если в это пространство между переборками нельзя протиснуться - отсеки считаются смежными, хоть и разделенными двойной переборкой.
Может, в каком-то нормативе есть подобное определение для строительства зданий.
Не кидайтесь тапками, если чего не так сказал.