[Алексей Е]

Добрый день! Проживаю в пятиэтажке 1965 г постройки без кап ремонта. В середине дома имеется единственный сквозной проход (см схему). Один из жильцов , хочет организовать там склад , который перекроет выход на другую сторону дома. Обратились в МЧС с вопросом , что это за выход на другу сторону ? То ли пожарный для пробрасывания рукавов при пожаре , то ли звакуационный , посокольку ведет с первого этажа наружу (по ФЗ 123 гл 19 п.89.) Ответили , что не то и не то по СП 4.13130.2013 и СП 1.13130.2020. (ответ прилагаю) и не очень понятно про склад, вроде нельзя, но кроме.... Правы они или нет не подскажите ?

[DS1974]

1. МЧС правы. Нельзя.
2. Этот проход был сделан для большего удобства, чтобы не обходить полдома, если с улицы надо во двор попасть

[иваниваныч]

Ко всему прочему это еще и общедомовое имущество, непонятно, как это один из жильцов его будет сам использовать.

[Алексей Е]

Сообщение от DS1974 1. МЧС правы. Нельзя. 2. Этот проход был сделан для большего удобства, чтобы не обходить полдома, если с улицы надо во двор попасть

Там большой перечень не очень понятных оговорок. Нельзя кроме ( то есть нижеперечисленное можно?) :

"внеквартирные хозяйственные кладовые жильцов" - только предусмотренные проектом или какие то вновь организованные?

" а также за исключением производственных помещений категорий В4, Д по пожарной опасности" - это какое производство?

" и кладовых, входящих в группу технических помещений жилого дома" - то есть исключительно на площадях предусмотренных под кладовые?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Ко всему прочему это еще и общедомовое имущество, непонятно, как это один из жильцов его будет сам использовать.

Проводит сейчас общее собрание собственников в заочной форме, просит разрешить использовать под склад на безвозмездной основе.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Забыл уточнить, что перегородки помещений 5Н и 6Н (см .план) снесены (кем и когда неизвестно) и в результате , вместе с участrом лестницы ЛК III образовалось общее помещение 15 кв.м

[gan75]

Сообщение от Алексей Е Забыл уточнить, что перегородки помещений 5Н и 6Н (см .план) снесены (кем и когда неизвестно) и в результате , вместе с участrом лестницы ЛК III образовалось общее помещение 15 кв.м

А это в вашем случае самое интересное - теперь это всё лестничная клетка. А там, согласно СП 1.13130.2020 п.4.4.9:
"В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств и для освещения коридоров и лестничных клеток), предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. Допускается размещение радиаторов отопления на высоте менее 2,2 м при сохранении нормативной ширины пути эвакуации и их ограждения для предотвращения травмирования людей.

В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений. Защиту мусоропроводов следует предусматривать в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

В объеме обычных лестничных клеток, как правило, не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны, помещений для узлов управления центрального отопления и водомерных узлов, выгороженных перегородками из негорючих материалов. В зданиях детских дошкольных учреждений в объеме лестничных клеток допускается встраивать помещения санузлов площадью не более 5 м2.

Под маршами первого, цокольного или подвального этажа в обычных лестничных клетках допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств."

Короче, ничего нельзя из хотелок одного из жильцов

[Алексей Е]

[quote=gan75;2063105]А это в вашем случае самое интересное - теперь это всё лестничная клетка. А там, согласно СП 1.13130.2020 п.4.4.9:
"В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и.."

Спасибо , это полезно! Только вот обратил внимание, что у нас газовая труба на первом этаже проходит как раз вдоль лестницы . И это чуть ли не с момента постройки так.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Алексей Е Проводит сейчас общее собрание собственников в заочной форме, просит разрешить использовать под склад на безвозмездной основе.

1. Подобные сквозные проходы по прямому назначению обычно не используются. Поэтому переоборудовать их в какие-либо помещения, разрешенные нормами, вполне целесообразно.
2. "На безвозмездной основе" (на халяву, ну ) общедомовое имущество....
3. Я бы как собственник преложил следующие по очередности приоритеты использования дополнительной площади:
1) Улучшить жилищные условия - добавить комнату к примыкающей к проходу квартире, если если владельцы финансово состоятельны. Я как-то такое проектировал.
2) Организовать колясочную для жильцов подъезда.
3) Продать или сдать помещение в аренду жильцу, а может и другие претенденты появятся.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от gan75 В объеме обычных лестничных клеток, как правило, не допускается

Если помещение выделить перегородкой, то оно будет вне объема лестничной клетки.

[Алексей Е]

Спасибо за предложенный варианты использования, возможно в будущем пригодится. Но на данный момент хотелось бы побольше ясности, считается все-таки второй выход эвакуационным согласно определению по ФЗ 123 гл 19 п.89. и если да, то почему МЧС, так не считает ссылаясь на СП 1.13130.2020, только на том основании, что он второй?

[иваниваныч]

Вам МЧС выдало исчерпывающий ответ (вах!) - что еще надо? Если один эвакуационный выход из лестницы есть - второй в принципе не нужен (они в доме все равно должны быть рассредоточены, а не из одной лестничной клетки). Проход делается для прокладки пож. рукава в случае пожара, но в Вашем случае это тоже излишне (вероятно, есть пожарные гидранты на улице со всех сторон дома). А вот на запрет размещать складские помещения надо обратить особое внимание, плюс прочитать СП 4.13130.2013 п.п. 5.1.3 и 5.2.8. Может оказаться, что овчинка выделки не стоит.

[Алексей Е]

Сообщение от иваниваныч Вам МЧС выдало исчерпывающий ответ (вах!) - что еще надо? Если один эвакуационный выход из лестницы есть - второй в принципе не нужен (они в доме все равно должны быть рассредоточены, а не из одной лестничной клетки). Проход делается для прокладки пож. рукава в случае пожара, но в Вашем случае это тоже излишне (вероятно, есть пожарные гидранты на улице со всех сторон дома). А вот на запрет размещать складские помещения надо обратить особое внимание, плюс прочитать СП 4.13130.2013 п.п. 5.1.3 и 5.2.8. Может оказаться, что овчинка выделки не стоит.

Это единственный выход на другую сторону дома, неужели это излишне при возможной эвакуации? Только недавно был случай с прорывом трубы ГВС и кипятком вдоль всего дома с одной стороны. Да мало ли что в нынешнее неспокойное время может произойти! Любой дополнительный выход может пригодится , тем более, что из других парадных к нему можно пройти по подвалу при необходимости.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей Е Да мало ли что в нынешнее неспокойное время может произойти!

Можно также рассмотреть возможность ядерного удара (вспышка со стороны выхода), второй выход тоже может оказаться не лишним. Нашествие инопланетян (уходить от них огородами) тоже никто не отменял пока.

Сообщение от Алексей Е что из других парадных к нему можно пройти по подвалу при необходимости.

Подвал не рассматривается в нормах в качестве пути эвакуации, он должен быть изолирован от жилой части.
Offtop: Вы рассматриваете с точки зрения пожарных норм, или с точки зрения "может пригодиться"? С точки зрения норм Вам МЧС ответило. Есть еще такая вещь, как удобство - если жильцам удобно пользоваться сквозным проходом, то они могут просто запретить его перекрывать.

[DS1974]

возникает такое чувство, что топикстартер и есть тот чувак, который нахаляву хочет использовать второй выход под свой склад

[Бам]

Сообщение от Алексей Е Один из жильцов , хочет организовать там склад , который перекроет выход на другую сторону дома.

Одни из жильцов из общедомовой собственности хочет захватить себе кусок в лично пользование? Не силен в правовых вопросах, но по опыту, все такие самозахваты сейчас быстро ликвидируют.

Сообщение от DS1974 Этот проход был сделан для большего удобства, чтобы не обходить полдома, если с улицы надо во двор попасть

Проходной подъезд - удобная вещь! Я сейчас живу в таком доме, только 2016 года постройки. С нулевого этажа - выход из лифта на уровень планировки за домой, где сделан доп. пожарный проезд.

[Картошка]

Сообщение от Алексей Е у нас газовая труба на первом этаже проходит как раз вдоль лестницы . И это чуть ли не с момента постройки так.

По старым нормам так можно было, а сейчас чаще на фасад всё выносят.

[Алексей Е]

Сообщение от DS1974 возникает такое чувство, что топикстартер и есть тот чувак, который нахаляву хочет использовать второй выход под свой склад

Проще спросить , а не мучаться сомнениями. Нет , я не тот чувак, я чувак, который как раз не хочет никакого сомнительного склада в доме и хочет определённости и ясности - можно это или нельзя. И вот уже полгода ни одно ведомство не может вразумительно ответить "нет, нельзя" или "да, можно". Вот и в этом ответе от МЧС , вроде бы и сказано , "не допускается размещать объекты производственного и складского назначения" , но тут же оговорки "кроме" , вот и обратился к профессионалам за помощью.

[Stierlitz]

я чо-то смутно понял - автор темы говорит про изменение ТЭП дома, то есть про реконструкцию

[Старый Дилетант]

Сообщение от Алексей Е Это единственный выход на другую сторону дома, неужели это излишне при возможной эвакуации?

Не лишне, но избыточно и по пожарным и прочим нормам - не требуется.

Сообщение от Бам Одни из жильцов из общедомовой собственности хочет захватить себе кусок в лично пользование? Не силен в правовых вопросах, но по опыту, все такие самозахваты сейчас быстро ликвидируют.

С разрешения общего собрания ТСЖ - будет уже не самозахват.
Перепланировку и смену назначения помещения согласовать в установленном порядке.
И конечно не бесплатно - к взаимной выгоде.

[ekspert]

Если внимательно прочитаете последний абзац ответа МЧС то поймёте что нельзя размещать в жилых домах производства и склады, кроме тех что имеют отношение к жильцам и дому.
Теперь вопрос - Какое отношение склад одного жильца имеет ко всем жильцам и самому дому? Ответ - НИКАКОЕ.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ekspert Какое отношение склад одного жильца имеет ко всем жильцам и самому дому?

Но можно разместить не склад, а "внеквартирную хозяйственную кладовую".
И вопрос: "входящих в группу технических помещений жилого дома" касается только кладовых или еще и "производственных помещений категорий В4, Д по пожарной опасности"

[DS1974]

К "техническим помещениям жилого дома" отностятся только те, в которых размещено общедомовое оборудование или сети, обслуживающие дом. Никакие другие помещения, тем более частного назначения, не могут к ним относиться.