[Ильнар]

произвели 2 расчета где в одном коэф. длительной части от кратковременной нагрузки был равен 0, а во втором - 0,5. по результатам расчета усилия в обеих моделей оказались одинаковыми, армирование в лир-арм тоже оказалось одинаковым. спрашивается работает ли этот коэф.? и если он не работает правильно ли будет длительную нагрузку задавать отдельно от кратковременной с коэф. длительности 0?
---
Блин, а нормальный раздел сразу было трудно выбрать? Тема перемещена. /kpblc/

[мозголом из Самары]

этот коэф. работает и влияет на длительное раскрытие трещин, просто у вас тот случай, когда основным является первое предельное состояние а не второе. Доп. нагружений задавать не надо, все регулируется коэф. длительности.

[ander]

Во-первых, что такое кратковременная с коэффициентом длительности 0? Это должна быть мгновенная, но даже если кратковременная, то.. во-вторых, Вы проверили созданные РСУ? Есть там строки с учетом длительности? В-третьих, реально длительность действия нагрузок влияет на второе предельное состояние, а оно не всегда является определяющим, а значит, при определенно низком значении кратковременной нагрузки по отношению к основным нагрузкам, влияние вообще может быть незначительно. Загляните в нормы, найдите формулы, где учитывается длительность действия нагрузок, на что влияет длительность.. на коэффициенты.
Только при условии, что кроме таковых нагрузок ничего нет и они определяющие при расчете, их влияние действительно может сказаться.

[Ильнар]

А разве при расчете по первому предельному состоянию длительные нагрузки не учитываются? Они же входят во второе основное сочетание вместе с кратковременными, а второе основное сочетание дает максимальные усилия.

[мозголом из Самары]

Первое предельное состояние- это такое состояние конструкции, при достижение которого не возможна эксплуатация конструкции( разрушение, опрокидывание, потеря устойчивости и т.д.). Второе пред. сост.- при его достижение не возможна нормальная эксплуатация ( прогибы, осадка, трещины и т.д.), убери часть нагрузки и эксплуатируй нормально. Достижение 1 пред. сост. гораздо страшнее 2 и поэтому для 1 пред. сост. все нагрузки умножают на коэф. запаса.

[Ильнар]

Товарищ мозголом из Самары то, что вы написали я знаю. Хотелось бы чтобы вы ответили на мой вопрос более конкретней. А еще у меня возник следующий вопрос: надо ли при задании кратковременной нагрузки вычитать её длительную составляющую? ведь если не вычитать, то в одно загружение войдут: 1-кратковременная нагрузка с полным нормативным значением, 2-длительная с пониженным нормативным занчением. ЭТО ВООБЩЕ РЕАЛЬНО?
Кстати еще важный момент-мною произведено сравнение двух расчетов: в первом коэф. длительности = 0, а во втором = 0,5, при этом результат армирования одинаковый, но ведь принял огромное значение кратковременной нагрузки? ЧТО ЗА ПАРАДОКС ЛИРЫ?
Я выложил эти две модели.

[Deimos]

Согласен с Ильнаром. Делали расчет, засомневались с коэффициентом длительности и коэффициентом надежности по нагрузки. Стали их крутить, но в таблице РСУ при одинаковом наборе нагружений, были одинаковыми и усилия... Где-то косяк...

[ander]

Deimos, нагрузки в Лире задаются расчетные! (Кроме случаев, когда Вы, по какой-либо причине выполняете расчет на нормативные нагрузки, например, прогибы). Коэффициент надежности устанавливается пользователем для того, чтобы Лира делила расчетные нагрузки на этот коэффициент и получала нормативные нагрузки, необходимые для расчета по предельным состояниям 2-ой группы.
В РСУ задаются кратковременные с полным значением, где указывается длительность, если Вы 2 раза задаете одну и ту же нагрузку (одно и то же, в одном загружении - кратковременная, в другом - длительная), то их нужно учитывать, как взаимоисключающие. Только вот смысла в таком задании нет никакого. Есть определенные нагрузки, которые задаются только как длительные и никак иначе. И есть случаи, когда нужно рассчитать именно нормативные сочетания, например для прогибов.

[ander]

Ильнар, все работает, просто не так очевидно - уменьшите толщину плиты до 10 см (в обеих схемах), к примеру, нагрузки можете не менять, сделайте расчет. Затем в схемах *.arm также измените толщину на 10. Рассчитайте и посмотрите результаты для элемента 1620, где получилось наибольшее армирование. Но даже на глаз изополя разные, пусть и незначительно, просто данный случай оказался не показательным.

[Post]

ander

Только вот смысла в таком задании нет никакого.

Нет смысла задавать одну и ту же полезную нагрузку (о ней речь?) длительным и кратковременным взаимоисключающим загружением если интересуют усилия непосредственно в элементе , на который задаете эти нагрузки. Длительная часть нагрузки на перекрытия прилично даст при расчете фундамента и основания.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнар возник следующий вопрос: надо ли при задании кратковременной нагрузки вычитать её длительную составляющую? ведь если не вычитать, то в одно загружение войдут: 1-кратковременная нагрузка с полным нормативным значением, 2-длительная с пониженным нормативным занчением.

Прочтите еще раз пост 2
В лире вы задаете РАСЧЕТНЫЕ нагрузки, а в РСУ коэф. надежности по нагрузки и ее длительность, а лира сама все сделает. Пример: полезная в жилье 195кг/м^2 (150*1.3) а в РСУ коэф. надежности=1,3 длительность=30/150=0,2. И все!

[ander]

Post, прочитайте мой пост еще раз или поясните, в чем я ошибся. Из Вашего сообщения я ничего не понял.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Post Длительная часть нагрузки на перекрытия прилично даст при расчете фундамента и основания.

Post можно не много разъяснить это?

[Post]

ander
сорь до сюда не дочитал спросоня

И есть случаи, когда нужно рассчитать именно нормативные сочетания