Может ли ригель опираться на стену?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Может ли ригель опираться на стену?

Может ли ригель опираться на стену?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2024, 19:38 #1
Может ли ригель опираться на стену?
Chandex
 
Студент - Проектирование
 
Казахстан
Регистрация: 30.03.2024
Сообщений: 4

Я студент, делаю дипломный проект. Есть сложная фигура, где я поставил колонны, на которых будут ригели (я их показал синим) и сверху буду заливать монолитом. Является ли ошибкой то, что сделал? Опирание ригелей на стену с одной стороны и сверху монолитная плита.
Просмотров: 1919
 
Непрочитано 30.03.2024, 22:23
#2
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Chandex Посмотреть сообщение
я их показал синим)
А где схемка?
Цитата:
Сообщение от Chandex Посмотреть сообщение
Является ли ошибкой то, что сделал?
Даже бе схемки - в общем-то нет, не является. И хороший куратор проекта должен объяснить почему так не делают. Здесь все просто. Опирать несущий ригель одним концом на колонну, а другим на стенку, это значит иметь опоры ригеля разной жесткости, чего, конечно же, надо избегать по разным причинам. Тут еще надо смотреть на какую стенку опирать и как решено опирание. Но в любом случае ты будешь иметь разные по жесткости опоры, что не есть гуд. Но в принципе можно. Только это должно подтвердиться расчетом. Здесь важно добиться одинаковой жетскости опор ригеля, и, следовательно, одинаковых перемещений. Но и это не главное. Важно, чтобы ты понимал механику работы конструкций и мог бы ответить на соответствующий "каверзный" вопрос комиссии.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2024, 22:36
#3
Chandex

Студент - Проектирование
 
Регистрация: 30.03.2024
Казахстан
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
А где схемка?

Даже бе схемки - в общем-то нет, не является. И хороший куратор проекта должен объяснить почему так не делают. Здесь все просто. Опирать несущий ригель одним концом на колонну, а другим на стенку, это значит иметь опоры ригеля разной жесткости, чего, конечно же, надо избегать по разным причинам. Тут еще надо смотреть на какую стенку опирать и как решено опирание. Но в любом случае ты будешь иметь разные по жесткости опоры, что не есть гуд. Но в принципе можно. Только это должно подтвердиться расчетом. Здесь важно добиться одинаковой жетскости опор ригеля, и, следовательно, одинаковых перемещений. Но и это не главное. Важно, чтобы ты понимал механику работы конструкций и мог бы ответить на соответствующий "каверзный" вопрос комиссии.
Неправильно загрузил фото, вот исправил. Стены здесь тоже монолитные. Получается чтобы не были разные жесткости опоры. Мне может добавить доп. колонны у стен? Или может поставить там где маленький круг такую же монолитную стену..
Вложения
Тип файла: pdf mon.pdf (97.8 Кб, 171 просмотров)
Chandex вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2024, 00:02
#4
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Опирать несущий ригель одним концом на колонну, а другим на стенку, это значит иметь опоры ригеля разной жесткости, чего, конечно же, надо избегать
Почему?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2024, 04:45
#5
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Chandex Посмотреть сообщение
Или может поставить там где маленький круг такую же монолитную стену..
Ну я примерно понял). Нет, не надо там стенку такую же. И колонну дополнительную у стенки не надо делать. Судя по плану, у тебя стенка такой же толщины как и колонны?. Какое сечение колонн, их длина и толщина стенки? Здесь, думаю, все должно быть ОК. Интересно взглянуть на узел опирания ригеля на стенку. Как ты его решил. Или ты его вообще не даешь? Я не знаю какие сейчас требования к детальности дипломного проекта. А вообще решение хорошее.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Почему?
Ни в одном типовом проекте не приводятся решения опирания ригелей на другие конструкции, т.к. в данном случае все решается индивидуально по арх-ре. И это абсолютно правильно с точки зрения строительной механики. Я сам делал так, но расчет моих конструкторов не убедил меня в прочности и надежности такого опирания. И уже здесь по месту я заставил архитекторов локально изменить свои решения.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2024, 09:35
1 | #6
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Решение потенциальной аварийное, но не потому, что ригели нельзя опирать на стену.
Ригели нельзя опирать на стену под косым углом (только под 90 градусов). При опирании на стену под косым углом возникает кручение ригеля на опоре, что чревато разрушением.
Обрушения на этой почве уже были, я где-то видел, источник не помню.

Опору под ригель нужно сделать под углом 90 градусов - колонну поставить, "пенёк" из стены вытащить вверх и т.д. (пенёк центрировать по оси стены)

Последний раз редактировалось nickname2019, 31.03.2024 в 09:41.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2024, 10:52
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,212


Из схемы не понятны размеры. Если каждая клеточка - 1 м, то там, вообще, безригельная плоская плита просится.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2024, 11:26
#8
Chandex

Студент - Проектирование
 
Регистрация: 30.03.2024
Казахстан
Сообщений: 4


Колонны имеют сечения 300х300. Размер этой области 20м х 22м. Стена 510мм. Шаг между колоннами 6м.
Chandex вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2024, 11:34
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,212


Т.е. пролеты не больше 6 м? И зачем там ригели?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2024, 11:38
#10
Chandex

Студент - Проектирование
 
Регистрация: 30.03.2024
Казахстан
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Т.е. пролеты не больше 6 м? И зачем там ригели?
Да, 6м или меньше. Я только учусь (может поздно начал понимать). А на что будет опираться монолитная плита без ригелей? С появившимся этим вопросом, я и поставил ригели
Chandex вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2024, 12:28
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,212


У Вас куратор/преподаватель есть? Поговорите с ним по конструкциям. Возможно, Вы такое не изучали или Вам поставили задачу именно ригельную конструкцию применить (хотя вряд ли). Или нагрузки очень большие (тоже вряд ли).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2024, 10:53
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Схему не смотрел.
Но животрепещущий вопрос не понял. Можно или нельзя ?
Что вы изворачиваетесь ? Отвечайте: да или нет.

Посмотрел план в пдф.
Не сконструировать, не рассчитать.
Но вы делайте хоть как-то.

Проём надо обрамить балкой. Прямой. То есть надо больше колонн.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.04.2024 в 11:05.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2024, 11:52
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,212


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Посмотрел план в пдф.
Не сконструировать, не рассчитать.
Вот примерчик небольшой здания советской поры - Литва. Монолитные перекрытия, метод подъема этажей (если не ошибаюсь) - плита отливается на земле, потом по колонам (заранее установлены) поднимается наверх в проектное положение. Автокадов с лирами еще не было. В Армении такого много, только в плане не так затейливо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гостиница в Друскининкае.jpg
Просмотров: 85
Размер:	500.2 Кб
ID:	262401  
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2024, 12:39
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


иваниваныч, проём внутри не сделать. Плита на воздухе стоит.

Мы кривые балки делаем только за стократную з.п. Не хватит денег на проект.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2024, 13:20
1 | 1 #15
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 647


Это же студенческая дипломная работа, тут все можно. Это не реальный же проект.
ekspert вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Может ли ригель опираться на стену?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать стену подвала с контрфорсами ? Mistake Конструкции зданий и сооружений 22 15.11.2019 12:00
Может ли несущая стена быть шириной в пол - кирпича? Как определить несущую стену? Янчик Каменные и армокаменные конструкции 10 28.02.2014 11:21
Кто может сделать огнестойкие морозильные и холодильные камеры (больших размеров) в РФ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 9 08.07.2013 09:17
Расчет соединения железобетонных конструкций: ригель и колонна через пластину на высокопрочных болтах Katrinaaa Расчетные программы 2 29.05.2013 10:27
может ли ригель быть шире колонны igor kostin Конструкции зданий и сооружений 7 12.01.2010 17:14