[УзелОК]

Добрый день!

Впервые проектирую здание.
Металлокаркас, 2 этажа. В обоих направлениях узлы жесткие, вертикальные связи отсутствуют. Базы колон так же жесткие для уменьшения расчетных длин колонн. Раскладка балок в приложении.

Вопрос. Какие жесткие узлы примыкания балок к колоннам применить? Серии 2.440 и американские СП смотрел, но выбрать не получается.

[Skovorodker]

Жесткие узлы без жесткой необходимости лучше не делать. Неужели связи никуда не воткнуть? Или если всего два этажа, то можно в принципе колонну чуть больше взять и считать на Мю=2 на всю высоту здания.
У жестких узлов много подводный камней. Например, точно необходимо считать каркас вместе с основанием - учитывая его (основания) деформации.

Что конкретно не получается выбрать в Серии 2.440? Там нормальные узлы на высокопрочных болтах есть. Правда все серийные узлы в плоскости рамы, а из плоскости - думать надо.
Из чего колонны предполагаются?

[УзелОК]

Жесткие узлы без жесткой необходимости лучше не делать. Неужели связи никуда не воткнуть? Или если всего два этажа, то можно в принципе колонну чуть больше взять и считать на Мю=2 на всю высоту здания. У жестких узлов много подводный камней. Например, точно необходимо считать каркас вместе с основанием - учитывая его (основания) деформации. Что конкретно не получается выбрать в Серии 2.440? Там нормальные узлы на высокопрочных болтах есть. Правда все серийные узлы в плоскости рамы, а из плоскости - думать надо. Из чего колонны предполагаются?

1) Это гостиница, решили делать без связей, это очень все усложнило.
2) Основание учел плитами с С1=2000 (песочная насыпь).
3) Если их все можно применить, какой лучше подойдет при креплении к стенке колонны ригеля в поперечном направлении? Пока не смог придумать из плоскости узел и не могу найти пример.
4) Колонны 20К1. Уже не проходят по прочности полки колонны при изгибе при расчете узла.

[Komplanar]

С таким шагом рам сделать без связей можно, но зачем пихать в самое сложное место лестничную клетку?.. Вы или лестницу переносите, или разделяйте на два раздельных каркаса. Или даже три.

[olegrussia]

Я бы такой ставил. И у Вас нарушение пожарным нормам по эвакуации

[Komplanar]

РД 24.031.15-88. Не смотрите на название, смотрите на картинки с середины.

[olegrussia]

Сообщение от Komplanar РД 24.031.15-88. Не смотрите на название, смотрите на картинки с середины.

А вот за это спасибо от души! 20 лет в теме и первый раз вижу этот документ. Всё чётко, явно Человек разрабатывал.

[Skovorodker]

Сообщение от УзелОК 1) Это гостиница, решили делать без связей, это очень все усложнило. 2) Основание учел плитами с С1=2000 (песочная насыпь). 3) Если их все можно применить, какой лучше подойдет при креплении к стенке колонны ригеля в поперечном направлении? Пока не смог придумать из плоскости узел и не могу найти пример. 4) Колонны 20К1. Уже не проходят по прочности полки колонны при изгибе при расчете узла.

Гостиница? А как быть огнезащитой, какая он предполагается? Обычно для таких зданий делается монолитный ж.б. каркас.
Вообще если гостиница, то там далеко не свободная планировка, перегородок хватает куда можно связи попробовать засунуть

Узлы из плоскости можно такие, см. файлы (собственно как в посте 5). Расчет колонны будет не простой - моменты в двух плоскостях.

Сообщение от УзелОК 2) Основание учел плитами с С1=2000 (песочная насыпь).

Какой коэффициент уплотнения песка принимаете и какими его характеристиками задаетесь?

[nickname2019]

Сообщение от УзелОК 1) Это гостиница, решили делать без связей, это очень все усложнило.

Неверно решили. Нужно обратно перерешить.

[Бахил]

Опять БСК. Да что же это такое?
А перекрытие сплошной стальной лист или просечно-вытяжной?
Колонны из трубы 200х200х3?

[Axe-d]

Сообщение от УзелОК 1) Это гостиница, решили делать без связей, это очень все усложнило.

балки, которые я обвел - делайте с рамными узлами. Соответственно в их направлении ориентируйте стенки колонных двутавров. Рамы вдоль буквенных осей прекрасно заменять связевые блоки

И по-моему при таком шаге главных балок можно рассмотреть вариант без второстепенных балок. Или убрать каждую вторую колонну

[Skovorodker]

Сообщение от Axe-d балки, которые я обвел - делайте с рамными узлами. Соответственно в их направлении ориентируйте стенки колонных двутавров. Рамы вдоль буквенных осей прекрасно заменять связевые блоки И по-моему при таком шаге главных балок можно рассмотреть вариант без второстепенных балок. Или убрать каждую вторую колонну

И сколько Мю предлагаете брать для колонн в блоке с рамными узлами и для остальных колонн?

[УзелОК]

Сообщение от Komplanar С таким шагом рам сделать без связей можно, но зачем пихать в самое сложное место лестничную клетку?.. Вы или лестницу переносите, или разделяйте на два раздельных каркаса. Или даже три.

Постараюсь выделить угловую часть в "температурный блок". Предполагал использовать колонны круглого сечения в угловой части.

Сообщение от olegrussia Я бы такой ставил. И у Вас нарушение пожарным нормам по эвакуации

Внешняя мк лестница предполагается как второй путь эвакуации. Спасибо за узел!

Сообщение от Skovorodker Гостиница? А как быть огнезащитой, какая он предполагается? Обычно для таких зданий делается монолитный ж.б. каркас. Вообще если гостиница, то там далеко не свободная планировка, перегородок хватает куда можно связи попробовать засунуть Узлы из плоскости можно такие, см. файлы (собственно как в посте 5). Расчет колонны будет не простой - моменты в двух плоскостях. Какой коэффициент уплотнения песка принимаете и какими его характеристиками задаетесь?

Песок наобум пока задал. Огнезащита не продумана.
Допускается ли при добавлении узла из плоскости рамы сместить ответные ребра основного узла?

Использовал Альбом конструктора. Издание второе. Часть 3

Сообщение от Axe-d балки, которые я обвел - делайте с рамными узлами. Соответственно в их направлении ориентируйте стенки колонных двутавров. Рамы вдоль буквенных осей прекрасно заменять связевые блоки И по-моему при таком шаге главных балок можно рассмотреть вариант без второстепенных балок. Или убрать каждую вторую колонну

Попробую посчитать с шагом 7м. Где можно прочитать о "ядре жесткости из рамы в центре здания"?

Сообщение от Skovorodker И сколько Мю предлагаете брать для колонн в блоке с рамными узлами и для остальных колонн?

Мю посчитаны в соответствие с таблицей СП для многоэтажных рам. 1,2-2,3 в зависимости от расположения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Расчет колонны будет не простой - моменты в двух плоскостях.

Правильно понимаю, что скад здесь момент в проверке колонны не учитывает и нужно самому считать? Это ошибка в настройке схемы?

[Axe-d]

Сообщение от Skovorodker И сколько Мю предлагаете брать для колонн в блоке с рамными узлами и для остальных колонн?

Если вы про предложение без второстепенных балок - так можно ж распорки предусмотреть. Да и жб перекрытие не лыком шито.

[Rhcp]

Сообщение от УзелОК Использовал Альбом конструктора. Издание второе. Часть 3

Автора книги не подскажите ?

[УзелОК]

Сообщение от Rhcp Автора книги не подскажите ?

Файл во вложении.

[Skovorodker]

Сообщение от УзелОК Огнезащита не продумана.

Вот лучше бы продумали и тогда возможно следующие вопросы бы уже задавали в теме про железобетон. )

Сообщение от УзелОК Допускается ли при добавлении узла из плоскости рамы сместить ответные ребра основного узла? Использовал Альбом конструктора. Издание второе. Часть 3

ответные ребра лучше не смешать. И вообще этот узел плохой. У полки колонны должна быть гарантия мех. свойств в направлении толщины проката (определенный класс сплошности). Почитайте тему:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111411

Сообщение от УзелОК Правильно понимаю, что скад здесь момент в проверке колонны не учитывает и нужно самому считать? Это ошибка в настройке схемы?

Честно говоря, не знаю может ли скадовский пост процессор корректно посчитать сжатый элемент с изгибом в двух плоскостях (советовал бы проверить в ручную), но в любом случае, здесь надо конкретно заморочиться с поиском наиболее невыгодного расположения нагрузки для колонны - задавать полосовые нагрузки (через пролет), в шахматном порядке и т.п. (так как здесь сочетание моментов в двух плоскостях будут для колонны определяющими, а не N)

Сообщение от Axe-d Если вы про предложение без второстепенных балок - так можно ж распорки предусмотреть. Да и жб перекрытие не лыком шито.

Я к тому, что здесь получается явно не СПшные схемы по определению расчетных длин. Предположим, при такой схеме, как определите расчетную длину из плоскости для колонн вне рамного блока? Как определите расчетную длину для колонн в связевом блоке (ведь остальные колонны будут для этого блока "толкающими")? Это не тривиальная задача.