[pecha]

Помогите советом.

Нужно сделать проект ливневки в котеджном поселке.
Есть дороги (достаточно кривые и в уровень земли)
Есть участки, на которых будут строиться дома и тд., каждый участок соток по 50. Всего 40га

У меня затык, что не понимаю какую воду хочу собрать.

Вариант 1.
Спроектировать выходы ливневки с участков - вести их в закрытых магистралях в ЛОС + лотки по обоим сторонам дорог с отводом в овраги

Вариант 2
Все сделать через лотки дорог. Их частично вести к ЛОС, частично в овраг.
С участков выведут ливневки на них.

Вариант 3.
Собирать всю всю воду и вести в ЛОС
Делать закрытую ливневку для участков, туда же сливать лотки дороги.

Кажется, что верный третий вариант.
Но а) дорого б) собрав воду с 40га получится целая куча воды. А если потом ЛОС подключать как положено и ставить прибор учёта, то эксплуатирующая организация разорится.

Спасибо за ответы.

[Apelsinov]

Вар.1 - не понял
Вар,2 - что такое ЧАСТИЧНО? и что такое В ОВРАГ? - у вас должны быть ТУ на сброс, и тут вы либо чистите сток, либо нет, но все сбрасываете в одну точку
Вар 3. - чушь, зачем делать открытые ЛОТКИ, а от участокв вести ЗАКРЫТО?

Если вы имеете возможность сделать отвод по лоткам вдоль дорог (и нормативно, и по рельефу и по пожеланиям зака в СПОЗУ) - то надо так и делать
Если вы не имеете возможности сделать лотки - то решетки, и закрытый отвод

Куча воды - получится в любом случае, как ее не отводи. Прибор учета на ливневке - это извращение. Нужны ли ЛОС - это решает владелец "точки сброса", т.е. тот, кто выдает ТУ

[pecha]

Возможно выражаюсь не совсем корректно.

Вопрос наверное в том, объединять ли сток вдоль дорог по кюветам/лоткам с ливневкой от участков, и если объединять, то как.

Сообщение от Apelsinov но все сбрасываете в одну точку

А ТУ даётся всегда строго на одну точку?

Отвод по лоткам получится сделать на 80% территории, 20% - уклоны непосредственно в овраги.
На эти 20% приходятся подъездные дороги к участкам(Метров по 50). Сток с них будет так или иначе попадать в овраг. Не делать же приемный колодец с откачкой этой воды наверх)
Ливневка с этих нижних участков тоже уйдет в овраги, либо её поднимать.

Сообщение от Apelsinov чушь, зачем делать открытые ЛОТКИ, а от участокв вести ЗАКРЫТО?

Мои соображения: потому что с участков туда же будут сбрасывать очищенную от септиков воду. Если у кого-то септик не исправен, то в открытых лотках об этом узнают все.

----- добавлено через ~1 мин. -----
СП 53.13330.2019

5.11 Отвод поверхностных стоков и дренажных вод в кюветы и канавы должен обеспечиваться
в соответствии с проектом планировки территории ведения садоводства.

8.7 При неканализованных объектах водоотведения для удаления фекалий следует
предусматривать устройства с местным компостированием - пудр-клозеты, биотуалеты.
На участке следует предусматривать размещение одно- и двухкамерных септиков на
расстоянии не менее 1 м от границ участка.

8.8 Сбор и обработку стоков душа, бани, сауны и хозяйственных сточных вод следует
проводить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных
сооружениях, расположенных на расстоянии не ближе 1 м от границы соседнего участка.
Допускается организованное сбрасывание хозяйственных сточных вод в наружный кювет по
дренажному каналу при согласовании с центром государственного санитарно-эпидемиологического
надзора

Но это работает, если это СНТ, а это вроде бы ИЖС

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Apelsinov Прибор учета на ливневке - это извращение.

коллеги, более профильно занимающиеся данными вопросами чем я, утверждают что такая практика есть.
спорить не буду)
на мой взгляд - извращение, конечно же

[oleg2007pro]

Если нужен проект ливневки, то делайте по 3 варианту.

Для большинства поселков достаточно сброса в кюветы или канавы.
Но для этого проект ливневки не нужен ))

[Apelsinov]

Сообщение от pecha Отвод по лоткам получится сделать на 80% территории, 20% - уклоны непосредственно в овраги. На эти 20% приходятся подъездные дороги к участкам(Метров по 50). Сток с них будет так или иначе попадать в овраг. Не делать же приемный колодец с откачкой этой воды наверх) Ливневка с этих нижних участков тоже уйдет в овраги, либо её поднимать.

Написанное понимается тяжко, но я попытаюсь : "есть лотки вдоль дорог, но в эти лотки не получится по рельефу собрать всю площадь поселка. И есть вокруг поселка овраги - и поэтому что в лотки не попало - уходи туда"

Сообщение от pecha А ТУ даётся всегда строго на одну точку?

Не всегда, иногда бывает - дается в несколько, иногда в коллектор (т.е. в линию, на которой надо организовать точки сброса)

Сообщение от pecha Мои соображения: потому что с участков туда же будут сбрасывать очищенную от септиков воду. Если у кого-то септик не исправен, то в открытых лотках об этом узнают все.

Главное чтоб об этом не узнал санинспектор Но это же хорошо, что узнают, потому как кто-то после септика сбрасывает, а кто-то шибко экономный и без септика начнет.

Короче, я понял - весь вопрос в том, насколько "богатый" поселок вы проектируете. Если это поселок типа "у каждого свой септик, вдоль дорог канавка" - то вам ни лос, ни закрытые системы не нужны. А нужно (тут я фантазирую, т.к. сам такие поселки не делал) - получить разрешение от местных властей на сброс ЧИСТОГО дождевого стока в овраги и водоемы вокруг поселка - так сделаны большинство ДАЧНЫХ поселков.
Если ваш поселок типа "на дорогах тротуары, парковки, везде асфальт, общая центральная канализация" - а главное, жители готовы платить за "цивилизацию" - то делайте общие очистные для бытовой канажки, общие очистные для дождевой канажки - получайте ТУ на сброс очищенного стока. - так делаются коттеджные поселки для постоянного проживания. И, таки да, периодически хочут поставить счетчик на дождик - он дорогущий как автомобиль, но у богатых свои причуды...
Так, что вы определитесь с заком какой город мечты вы строите - а уже от этого зависит решение по ливневке. Но поселок с септиками и скважинками у каждого домика, с щебеночными дорожками и канавками вдоль них - не требует ЛОС и закрытой системы дождевой канализации

[иваниваныч]

Для начала надо получить ТУ, и посмотреть, что написано в задании на проектирование.

[Podpolie]

Сообщение от Apelsinov Короче, я понял - весь вопрос в том, насколько "богатый" поселок вы проектируете.

Согласен с постом №5 и №6. Что бродить душой. ТУ нужно.
Еще как богатый поселок. По 50 соток на дом, это серьезно. Не каждый потянет, косить травы то сколько. И по канавам или лоткам у них потекут речки - как в Венеции. Септик с компрессором для господина обременение. Морока - глаз да глаз за ним. Или самому следить за ним, либо прислугу нанимать, либо службе эксплуатации отстегивать. Договор на обслуживание. Участок с септиком - скидка должна быть большая. С трубой и КНС наценка))).
Для ливневки как вариант, если по геологии есть пески - поглощающий колодец. Вообще ничего согласовывать не надо. В углу где нибудь на 50 сотках, но что бы илосос достал. С периодичностью в 5 лет ил откачивать. От дождевой воды тоже накапливается.
А первый признак что воду от септиков и ливневки сливают за пределами это вид кустарников и деревьев в точках водовыпусков и далее. Они через 3-и года потихоньку хилеют и покрываются желтой плесенью. Был в таких поселках. В низинах все заболочено, а видел и прямо поле все залитое за пределами забора. Хотя бы поглощающее поле вырыли.
Счетчик на ливневку ультразвуковой - АКРОН. Резать ничего не надо, прямо на трубу пристегивается. Я брал для работы и одноканальный и двух. Ничего, до 100т.р.. Монтаж простой, напряжение только нужно. Поверка только раз в 2 года - электроника же.
У нас в деревне, у тех кто живет вдоль оврага с ручьем, закончилось счастье. По весне прошли представители и зачеканили все водовыпуски))). Не важно есть септик, нет от чего водовыпуск тоже. И каждому на калитку штраф. Пока 2000руб))).

[Apelsinov]

Сообщение от Podpolie Cчетчик на ливневку ультразвуковой - АКРОН

Акрон только для напорки, а на ливневку без напорки он не подходит, от того же производителя "Сигнур" есть расходомеры ЭХО - для безнапорных сетей.
Ставить счетчики на ливневку - это глупость, ибо дождь от абонента не зависит, ни уменьшить, ни увеличить эти расходы он никак не может - поэтому плату брать надо не по счетчику, а по площади участка

Расходы ливневки во много раз превышают расходы бытовки, поэтому никакие поглощающие колодцы и т.п. тут не работают , нужно куда-то сливать, по сути вне города - это только естественные водотоки, т.е. ручьи, овраги, реки и т.п.

Мне постоянно приходится сталиваться по проектированию и менно с "богатыми" поселками - и вот там все понятно, получают ТУ, ставится ЛОС и чистится сток. Но я вижу множество поселков и деревень на нашей центральной части РФ - где явно никто никаких ТУ не получал, только там и ливневки закрытой нет - одни канавы, открытые лотки и овраги - регламентируется ли как нибудь такой сток я не знаю, но было бы интересно узнать как устроители таких поселков это дело согласовывают

[Бим]

Сообщение от Podpolie поглощающий колодец. Вообще ничего согласовывать не надо

Cтранно. Еще в древние времена был запрет на сброс поверхностных вод в подземные горизонты по вполне понятной причине.

[Podpolie]

Сообщение от Бим запрет на сброс поверхностных вод

Запрета нет и на поглощающие колодцы канализации после отстойника. Наоборот считается лучшая доочистка))).

Сообщение от Apelsinov Ставить счетчики на ливневку - это глупость, ибо дождь от абонента не зависит,

Только не у нас, где существует правило двух Д. Одно из Д - дороги))). Существует такая контора ЦЛАТИ. Она накапливает данные по ливневым стокам и делает статистику. Уже лет так пять кошмарит. На промобъектах это за правило - подавать данные ежеквартально. А вот возьмутся ли за организованные поселения?
Пытаются бороться, но в каждую деревню часового не отправишь.
У меня вдоль забора не глубокий кювет. Вода с асфальта течет туда и подтапливает въезд на участок. Так надоело. Взял и сделал струе-направляющий бордюр, отсек кювет и обратно поток на асфальт. А за мной по уклону и все остальные. И так по асфальту ровненько по фронту вода вниз и течет))). Скорость хорошая, уклон отличный))).
Если честно бюджетные ЛОС ливневки в бочках любых видов это полная ерунда с засыпкой углем и спецщебнем. Единственное достоинство: хорошо ловит нефтепродукты.
Я первую подобную строил на окраине Химок на жилом смешанной застройки микрорайоне. Ну запустил. Месяц и все загрузка забилась напрочь и вода пошла через байпас. Там далее колодец хлоратор стоял - обеззараживал байпас))). Резервуар- накопитель на 10000м3. А что там? Насосы спрятаны в приямках, все равно примесь с воды идет на ЛОС. Замена загрузки (уголь, щебень специальный не каждый раз и можно промыть), а там две бочки - 150-200т.руб. в месяц!!!. Вакуумный илосос (он все сосет), кран или манипулятор.., т.е. постоянная работа. Служба эксплуатации изголяется как может. Но хитрость там простая))).
Если беречь природу: надо ставить хорошие, капитальные станции с дозаторами, активаторами, уловителями в отапливаемых павильонах с подъемными механизмами. Но они стоят в десяток раз дороже.

Сообщение от Apelsinov Расходы ливневки во много раз превышают расходы бытовки

Конечно, природа меняется - ливни частые и жуткие. У меня поглощающий на ливневку иногда не справляется. Я хоть ил и выкачиваю иногда, но все равно перенаполнение. Площадь водосбора где то 180 кв.м. Не беда))). Стоит дренажник и когда ливень стеной, насос с поплавком воду выбрасывает на рельеф.

[speleorad]

по поводу фильтрационных колодцев и поглощающих прудов:

есть некоторая коллизия в нормативке.
С одной стороны, «строительный» свод правил СП 32.13330.2018 рекомендует нам: «9.2.13.2 Допускается применение естественных методов очистки сточных вод (полей орошения, полей подземной фильтрации, фильтрующих колодцев и траншей, биологических прудов и т.п.)», а методика Водгео уточняет: «9.1.12 только в том случае, если на данном участке грунтовые воды не используются для хозяйственно-бытовых нужд», указывая на соблюдение зон санитарной охраны источников водоснабжения согласно СанПиН 2.1.4.1110-02.
С другой стороны, отсутствие регулирования нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов на водосборные площади и грунт, прямой запрет ухудшать качество почв земельным законодательством, а также наличие административной и уголовной ответственности за порчу земель и здоровье водопотребителей. (ЗК РФ Статья 74, КоАП РФ Глава 8, УК РФ Статья 250) делает крайне затруднительным узаконивание решения почвенной фильтрации сточных вод.

Пс, текст этот немного устаревший (атрибуты СП и санпина надо актуализировать) но смысл на момент 2024 не изменился.

[mik_ha]

На территории городских и сельских поселений, промышленных объектов следует предусматривать
закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с применением
лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для территорий с малоэтажной индивидуальной
застройкой, поселков в сельской местности, на пешеходных и административных территориях промышленных
предприятий, коммунальных и складских объектов, объектов жилищно-коммунального хозяйства (за исключением
объектов очистки сточных вод и обращения с отходами), объектов автомобильного транспорта и железнодорожного
транспорта, а также объектов, предназначенных для приема, отправки воздушных судов и обслуживания воздушных
перевозок, на которых образуются поверхностные сточные воды 1-го типа, а также парковых территорий с
устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами.

Если позволяют уклоны местности отвести все по канавам в ЛОС, то открытая система + ЛОС. Наиболее экономный вариант.

Сооружения проточного типа допускается использовать на объектах производительностью до 4000 м3 /сут для
локальной очистки перед сбросом в централизованные системы водоотведения или в водные объекты при
соблюдении нормативных требований к качеству очищенных сточных вод [3], [4], [25] с территорий транспортной
инфраструктуры, объектов дорожного сервиса, небольших поселений и коттеджных поселков, а также без ограничения
применять для очистки поверхностных сточных вод со сбросом в водные объекты в ситуациях, когда
сформировавшаяся система водоотведения поселений, городских округов представляет собой коллекторно-речную
сеть, включающую в себя водные объекты (пруды) природного, природно-антропогенного или антропогенного
происхождения, способные аккумулировать (регулировать) поверхностный сток и снижать расход поверхностных сточных вод перед очистными сооружениями.

ЛОС проточник, будет дешевле в разы