[wiser]

Кто-то знает, что сейчас делать для объектов, где есть отступления от обязательных требований? До 1 сентября можно было разработать и согласовать СТУ. Сейчас с учетом Приказа 241, порядок согласования отменен. Либо не строить либо строить по нормам что ли?
P.S. ГПЗУ получено полгода назад.

[speleorad]

Там сейчас СП но научно-техническому сопровождению ввели, но если честно вышло "не очень"

[Stierlitz]

Сообщение от speleorad СП но научно-техническому сопровождению ввели

напишите номер, если не сложно

[engngr]

Сообщение от speleorad СП но научно-техническому сопровождению

Таки шо оно даёт в части отступлений?

[crossing]

О как.
Коллеги, начинайте работу каждый по своему разделу с ведомости "состав проекта".
И не приступайте к работам без готовых АР и ТХ

[speleorad]

Статейку на сайте ГГЕ нашел: https://gge.ru/press-center/news/otm...proektnykh-re/
Через нее можно и сам этот недоСП найти.

[Алексий31]

Попробуйте на семинаре ГГЭ 17 сентября спросить
https://edu.gge.ru/seminars/17-09-20...eskogo-reglam/

[Stierlitz]

что за секретное СП? я хочу по номеру в Техэксперте найти

[wiser]

Сообщение от Алексий31 Попробуйте на семинаре ГГЭ 17 сентября спросить https://edu.gge.ru/seminars/17-09-20...eskogo-reglam/

Там семинар немного на другую тему. Посмотрите программу. И платить 15К за возможность задать вопрос не по теме программы, такое себе предложение.

Сообщение от Stierlitz что за секретное СП? я хочу по номеру в Техэксперте найти

Могу предположить, что речь не о СП а о ПП 708 от 30.05.24. Но к моему случаю оно не применимо.

[Shtirlic]

СП 539.1325800.2024 этот?

[Алексий31]

Сообщение от wiser Там семинар немного на другую тему.

Почему другую?
Ранее в ФЗ-384 п. 8 статьи 6 указывалось что отклонение от обязательных требований или если требования не установлены - разработка СТУ.
Теперь эту часть убрали, остались только способы, указанные в п.1 той же статьи п. 6 статьи 15.
Семинар как раз об этом:
"Способы обоснования соответствия проектных решений требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Практические примеры"

[иваниваныч]

Сообщение от Shtirlic СП 539.1325800.2024 этот?

Похоже, именно оно. Обоснование отступления путем НТС.

[wiser]

Сообщение от иваниваныч Похоже, именно оно. Обоснование отступления путем НТС.

Нет такого варианта подтверждения соответствия требованиям №384-ФЗ. Нельзя применить НТС для обоснования. Это для чего-то другого история.

[engngr]

Сообщение от speleorad Через нее можно и сам этот недоСП найти.

Как?

[speleorad]

Сообщение от engngr Как?

выше выложили номер 539.
Детали связей стати с СП не вспомню: прочитал, повздыхал и забыл.

[иваниваныч]

Сообщение от wiser Нет такого варианта подтверждения соответствия требованиям №384-ФЗ. Нельзя применить НТС для обоснования.

Да согласен, вчитался более внимательно. Тогда 384-ФЗ ст.15, ч.6: Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие ... требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона, одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Исходя из этого наиболее вменяемый способ - расчеты.
Offtop: А кому и как их делать - это уже второй умный/сложный вопрос.

[wiser]

Сообщение от иваниваныч Да согласен, вчитался более внимательно. Тогда 384-ФЗ ст.15, ч.6: Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие ... требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона, одним или несколькими из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий. Исходя из этого наиболее вменяемый способ - расчеты. Offtop: А кому и как их делать - это уже второй умный/сложный вопрос.

Этот вариант подходит только для объектов получивших ГПЗУ после 1 сентября. У меня ГПЗУ получен до 1 сентября (см. ГрК РФ ст.49).

[Aragorn]

По факту ваш вопрос требует разъяснения от тех, кто вносил изменения в 384-ФЗ. Но всё таки я думаю так.
В соответствии с ч. 5.2 ст. 49 ГрК - при проведении экспертизы осуществляется оценка соответствия проектной документации требованиям, указанным в ч. 5 ст. 49 ГрК. В ч. 5 указано - предметом экспертизы является оценка соответствия ПД требованиям технических регламентов и другим требованиям. Требования технических регламентов до 1 сентября выражались соответствующими перечнями, после 1-го сентября - реестром требований. А способ отступления - это не требование технического регламента к проектной документации, это просто способ отступления, который до 1 сентября возможен был по СТУ, а после 1 сентября - обоснованием ГИПа (к которому сейчас больше вопросов, чем ответов).
В общем, моя версия, что если ГПЗУ получен до 1 сентября, то отступать от требований нужно по требованиям после 1-го сентября.
Но это не точно. По факту пишите запрос в регулятор.
...
Второй вариант - меняйте ГПЗУ и пытайтесь отступать по-новому.
...
Третий вариант - позвоните тем, кто выполнят СТУ и уточните, как они работают после 1 сентября.
Кстати - насколько я понял пожарные СТУ пока никто не отменял, отменили только СТУ по 384-ФЗ.

[wiser]

Сообщение от Aragorn По факту ваш вопрос требует разъяснения от тех, кто вносил изменения в 384-ФЗ. Но всё таки я думаю так. В соответствии с ч. 5.2 ст. 49 ГрК - при проведении экспертизы осуществляется оценка соответствия проектной документации требованиям, указанным в ч. 5 ст. 49 ГрК. В ч. 5 указано - предметом экспертизы является оценка соответствия ПД требованиям технических регламентов и другим требованиям. Требования технических регламентов до 1 сентября выражались соответствующими перечнями, после 1-го сентября - реестром требований. А способ отступления - это не требование технического регламента к проектной документации, это просто способ отступления, который до 1 сентября возможен был по СТУ, а после 1 сентября - обоснованием ГИПа (к которому сейчас больше вопросов, чем ответов). В общем, моя версия, что если ГПЗУ получен до 1 сентября, то отступать от требований нужно по требованиям после 1-го сентября. Но это не точно. По факту пишите запрос в регулятор. ... Второй вариант - меняйте ГПЗУ и пытайтесь отступать по-новому. ... Третий вариант - позвоните тем, кто выполнят СТУ и уточните, как они работают после 1 сентября. Кстати - насколько я понял пожарные СТУ пока никто не отменял, отменили только СТУ по 384-ФЗ.

Спасибо за мнение. Прежде чем сформулировать вопрос тому, кто вносил изменения, хотел сам разобраться и узнать мнение сообщества. В ч.5.2 как раз и указано "и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка". Т.е. если мы разрабатываем ПД, то должны руководствоваться теми НПА (и документами в их развитие), которые действовали на дату выдачи ГПЗУ (+1,5 года). В противном случае, может получится ситуация, когда вы запроектируете объект, зайдете в экспертизу и получите замечание по требованиям, которые, например, начали действовать за день до захода. Я думаю ч.5.2 как раз и регулирует этот момент. Версия с изменением ГПЗУ интересная, но там, как я понял, не зависимо от наличия или отсутствия отступлений для любого объекта нужно будет делать обоснования ГИПа (как минимум для ст.17 (прочитал в соседней ветке)), а это как вы правильно заметили, тот еще квест. Поэтому этот вариант даже не рассматриваем. Тем кто делал СТУ позвонили, они сказали с 1 сентября отменен порядок согласованияСТУ и теперь все только по нормам или менять ГПЗУ и делать обоснования (вопрос был только по ФЗ-384, с пожарниками отдельная история).

P.S. Заказчик согласился на изменения решений по объекту, вопрос уже не так актуален. Всем спасибо.

[Select]

Кому интересно, в настоящее время можно разработать СТУ для объектов, где ГПЗУ получен до 1 сентября 2024 (ст.4 ФЗ №653 от 25.12.2023). Касается в т.ч. объектов, заходящих в экспертизу с корректировкой. Но если ГПЗУ после 1 сентября 2024 г – только обоснования по 708 ПП. Еще надо обратить внимание, что если в экспертизу заходите с корректировкой, но при этом поменялся ГПЗУ, ранее действовавшие СТУ применить уже не получится и придется корректировать весь проект (п.27_2 145 ПП от 05.03.2007).