[Leonid57]

Как вручную считать такую раму? Подскажите, пожалуйста, порядок расчёта. И в какой книге можно найти как это рассчитывать? Просто везде где я находил, показывается лёгкий случай. Тут тоже лёгкий случай, но я не понимаю как правильно учесть пространственный каркас и нагрузку.
Нужно получить сечения

[SetQ]

Здесь два отдельных рассчёта плоских рам (методом сил или перемещений), учёт пространственной работы - только при подборе сечения.

[crossing]

Я бы методом сил считал.
Литература теория - Рабинович, Леонтьев, Шапошников.
Примеры - Анохин.
Предмет - строительная механика (стержннввх систем).
Все авторы отдельны. (Не в соавторстве).

[Skovorodker]

Здесь нет кручения, поэтому пространственность можно (нужно) отбросить.
В ручную считать методом сил или перемещений. Но здесь большая степень статической неопределенности (очень давно не считал, но навскидку кажется, будет слишком большая система уравнений). Такое лучше "считать" по справочникам - найти подобную схему и подставить свои жесткости.

[Tokarskiy]

распределение усилий зависит от соотношения жесткостей элементов

[Нубий-IV]

Слева - трижды неопределимая система. С учетом симметрии - дважды. Справа - дважды неопределимая. Делов - в первой прикидке два раза по два уравнения решить. Потом с расчетными длинами разобраться, тоже раз плюнуть, транс-эти-как-их-уравнения тоже на бумажке в столбик делаются. Потом подобрать сечения, всего несколько проверок по СП, тоже несложно. От этого поменяются жесткости и все надо пересчитать заново. Процесс повторить несколько раз.

Короче, я бы предложил считать устно, закрыв глаза, и не подглядывать.

[Leonid57]

SetQ, Нубий-IV, Skovorodker, То есть надо просто получить эпюры продольных, поперечных сил и моментов 2-ух рам (вид спереди и сбоку). И потом на основе этих усилий проверять наиболее опасное сечение? А как обосновать то, что мы можем отдельно рассматривать 2 вида рамы, не совсем просто понимаю (про то что кручения нет понял, но всё равно немного не понимаю)

[Нубий-IV]

На виде сверху рама симметрична, и нагрузка симметрична. А кручение - кососимметричная деформация, при симметричных нагрузках равна нулю. Если там, конечно, не сейсмика.

[SetQ]

Левую раму выгоднее решать методом перемещений, при симметричной нагрузке там только одно неизвестное и никаких СЛАУ; правую лучше методом сил.

[crossing]

Сообщение от Нубий-IV транс-эти-как-их-уравнения

По пособию. Забыл как именуется. ИБЗ может напомнить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid57 То есть надо просто получить эпюры продольных, поперечных сил и моментов

Да. И коэффициенты свободных длин с учётом граничных условий.

[Омская птица]

в лире 10 минут делать

[crossing]

Сообщение от Омская птица в лире 10 минут делать

У него вопрос был однозначный

Сообщение от Leonid57 Как вручную считать такую раму?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Омская птица в лире 10

И не знаешь как теперь интерпритировать ЛИРУ-САПР. Дожили.

[Skovorodker]

Сообщение от Leonid57 А как обосновать то, что мы можем отдельно рассматривать 2 вида рамы, не совсем просто понимаю (про то что кручения нет понял, но всё равно немного не понимаю)

Здесь нагрузка с одной рамы не влияет на усилия в плоскости другой рамы, то есть их можно рассматривать независимо (только при подборе сечения учитывать усилия в двух плоскостях, конечно). Оно могло бы влиять, если бы на разные рамы (на правом рисунке) была бы разная нагрузка и эти рамы были бы еще горизонтальными связями между собой соединены.

А зачем вам это? Думаю, без справочников, с ходу в ручную такое точно (с точными, а не с примерными значениями усилий) решат единицы из современных инженеров (в Нубий не сомневаюсь ). Ну или отличники только что выпустившиеся из соответствующих ВУЗов, которые еще не успели забыть как это делается ))

[Leonid57]

Сообщение от Нубий-IV кососимметричная деформация, при симметричных нагрузках равна нулю

понял, спасибо

Сообщение от Skovorodker рассматривать независимо

понял, спасибо. Это как будто бы звучит похоже на принцип Сен-Венана из сопромата, что усилия от сил можно рассматривать отдельно.

Сообщение от Skovorodker горизонтальными связями

имеете в виду "крестами" такими? Просто тут же связаны они стяжками такими шарнирными

Сообщение от Skovorodker А зачем

Для ВУЗа, и просто ради интереса, в SCAD или LIRA-SAPR можно посчитать, но не всё же кнопочки нажимать . Считать то я строймех умею (решал задачи из 3 книг Анохина), нооо применять к расчётным схемам как-то не особо умею

Сообщение от Skovorodker учитывать усилия в двух плоскостях

а как конкретно их надо учесть? Это надо рассматривать, например, колонну как стержень, нагруженный в разных плоскостях, или просто надо смотреть на максимальное значение усилия в какой-то плоскости?

[IBZ]

А вот и вправду интересно кто из инженеров моложе 35-40 лет сможет "ручками" посчитать эту конструкцию. Ну ладно, хотя бы первую раму с одним неизвестным, точнее равенством 2-х углов поворота при отсутствии горизонтального смещения .

[Бахил]

Сообщение от Leonid57 а как конкретно их надо учесть?

Мх из первой рамы (от вертикальных) и Му из 2-ой (от ветра).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Сразу после ВУЗа считал 2-х этажную раму Алма-Атинского вокзала методом Кросса.