[ООO]

Добрый день.

Каков механизм "переоценки" смет в связи с повышением цен на ресурсы? Про ставку все знаем. Смета РИМ 3 кв 2024 г. Закупка в 4 кв.2024. 223-ФЗ.

Речь не о новых работах или замене ресурсов. А именно об изменении стоимости уже заложенных. Вне привязок к условиям договора. Если бы было всё совсем печально и грустно, то наверно стройки бы остановились. А люди строят и как-то живут.
Невозможность поставки из-за санкций - исключена, материалы российские. Но их цена (изменение) уже обещано.
И работы. Их стоимость ведь тоже изменится в 2025.

[Pavel_V]

Если речь о материалах - делайти КАЦ-ы, отправляйте заказчику. Только там один фик ограничение на увеличение стоимости контракта.
Насколько я понимаю, по 223 фз удорожание ограничено и нифига не получится на те же работы получить удорожание больше 10%.
А как строятся - берут авансы до 95%, выбирают их, получают объект, построенный на 70%. Бросают и судятся с заказчиком. Иногда даже успешно. А заказчик нанимает следующего подрядчика на достройку. И с ним то же самое происходит. По 223фз таких объектов больше половины на моей практике.

[ООO]

В пределах 30% по 223-ФЗ получала сравнительно несложно, основания были разными, заказчики и регионы тоже. Но это касалось хоть формального но "другого" объема, чего-нибдь "выявившегося", пусть и с совой на глобус.
Здесь "выявить" что-то не получится. По сути, стройка в поле, по своей же документации, притом свежей. Риск только в общих ценовых процессах в стране.

Авансы насколько понимаю должны ведь обеспечиваться "гарантией", если именно авансы а не промежуточные закрытия.. Пока склоняюсь к тому, чтобы, поигравшись в "порядочность" ("сделала всё чтобы согласовать условия") - просто не ходить на такую стройку. Нашла ккие-то коэффициенты по 841, но их применение так понимаю согласовывается на берегу в закупочной. а не потом.

Здесь уж будь как будет (смирилась с "зайти не получится" и что "заказчик после такого руки не подаст") - но просто, в качестве работы над ошибками, хочется для себя понимать, что сделала не так, что надо было такого придумать в смете, чтобы смета не была одноразовой, пригодной только к моменту её составления..

[Pavel_V]

Сообщение от ООO Авансы насколько понимаю должны ведь обеспечиваться "гарантией"

Можно и на казначейский счет получить.

Сообщение от ООO Но это касалось хоть формального но "другого" объема, чего-нибдь "выявившегося", пусть и с совой на глобус.

По КАЦ-ам тоже можно удорожание оформить. Только эти КАЦ-ы должны согласовать в местном минстрое (в разных регионах разные процедуры).

Сообщение от ООO Пока склоняюсь к тому, чтобы, поигравшись в "порядочность" ("сделала всё чтобы согласовать условия") - просто не ходить на такую стройку.

Полностью поддерживаю. Строить сейчас по 223-фз - самоубийство для подрядчика.
Там ловушек много. Тот же утеплитель по расценке стоит, допустим, 100 руб/куб, зимой. А подрядчик его покупает летом, когда он 300 руб/куб да и поставка два месяца. А потом опять он дешевеет.
В основном проблема в том, что заказчики контор, которые работают по 223фз - дерево железобетонное.

[seregaxxl]

Сообщение от Pavel_V дерево железобетонное

Во-первых то что не укладываются в смету это не проблема заказчика, смета на то и есть смета. Если у подрядчика нет документального обоснования подорожания, то это его проблемы что он купил дорого.
А во вторых вы слишком сильно переживаете за бизнесменов: у них итак сверхприбыли, а потому если надо то пусть из своего кармана достанет и доплатит за утеплитель раз просчитался, это же его бизнес.

[Pavel_V]

Сообщение от seregaxxl Во-первых то что не укладываются в смету это не проблема заказчика, смета на то и есть смета.

Все проблемы на стройке, это в первую очередь проблемы заказчика. Срок сдачи улетает. Люлей губер за срыв дает министру образования, хотя сорвали срок подрядчики, которыми руководил минстрой или муниципалитет. Поработай у заказчика, потом будешь рассказывать, где чьи проблемы)))

Сообщение от seregaxxl Если у подрядчика нет документального обоснования подорожания, то это его проблемы что он купил дорого.

Даже если есть документ, увеличить смету можно ТОЛЬКО через ДС, через повторное прохождение смет через ГГЭ. А цены летят каждую неделю, а индексы обновляются раз в квартал. Сейчас КП дают со сроком действия в 1-3 дня на стройматериалы. Существующее законодательство не приспособлено к ведению строительства при такой инфляции.

Сообщение от seregaxxl А во вторых вы слишком сильно переживаете за бизнесменов: у них итак сверхприбыли, а потому если надо то пусть из своего кармана достанет и доплатит за утеплитель раз просчитался, это же его бизнес.

Успешные бизнесы с 223фз не связываются))) На 223/44 фз идут от безысходности обычно. И обычно один раз (или банкротятся после этого или достраивают за счет других объектов или судятся за деньги), потом бегут как от огня.
Не надо рассказывать мне про ситуацию с 223фз, я с ней слишком хорошо знаком. А у тебя какое-то сильно обывательское представление.

[Tyhig]

Павел П. прям элита. Спецназ стройки.
Приятно смотреть. С таким хочется работать.
Жаль, что у нас по сибирям и востокам таких нема. Это прям больно.
Его в министры надо. Сидел бы там, решал.

Ещё и юморит хорошо.
Хорошего дня.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Сидел бы там

Звучит угрожающе...
Меня пытались тянуть на госслужбу. Те кто тянули сейчас под следствием. Я малой кровью (административкой) отделался. Нафик-нафик эту госслужбу, 223фз и всех министров с губернаторами)))

[seregaxxl]

Сообщение от Pavel_V сейчас под следствием

Теперь понятно откуда вы так много знаете про 223фз

[ООO]

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Теперь понятно откуда вы так много знаете про 223фз

Если серьёзно, от этих штук зарекаться нельзя никому. Многие даже самые обычные привычные процессы - они на грани, и легко - за. Иногда кому-то не везёт. Но конечно всегда каждый думает "это только бывает с другими".

[Baumann]

Изменения цен можно согласовать протоколом согласования цен.

[Pavel_V]

Сообщение от Baumann Изменения цен можно согласовать протоколом согласования цен.

Сомневаюсь, что в Узбекистане есть аналог 223 фз там всë очень не просто. Одних постановлений, регламентирующих работу муниципалитетов или областников десятки или сотни.
А самое смешное - заложено в бюджет на объект 100 млн и ты даже согласовал удорожание, то денег на это удорожание могут просто не дать. Будут остатки на других статьях, могут и дать. Не будут - иди судись или бросай стройку.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Жаль, что у нас по сибирям и востокам таких нема.

Offtop: Давай я тебя в Питерскую шпунтобойную и сваебуровую контору устрою. Им нужны начучастков и прорабы на шпунт, БНС , котлованы и подводное бетонирование. Они в Восточную Сибирь собрались опоры супермоста через Лену закладывать))). Там такое...судьба целая, расскажу как делать, уже кое чего технологическое нарисовал. Хочешь махнем вместе, одному скучно, да и не справишься один без напарников и надежных партнеров))).

[Baumann]

Сообщение от Pavel_V Сомневаюсь, что в Узбекистане есть аналог 223 фз там всë очень не просто. Одних постановлений, регламентирующих работу муниципалитетов или областников десятки или сотни. А самое смешное - заложено в бюджет на объект 100 млн и ты даже согласовал удорожание, то денег на это удорожание могут просто не дать. Будут остатки на других статьях, могут и дать. Не будут - иди судись или бросай стройку.

Рынок изменчив, всего не предусмотришь:
13. Протокол, составляемый в ходе осуществления конкурентной закупки (по результатам этапа конкурентной закупки), должен содержать следующие сведения:
1) дата подписания протокола;
2) количество поданных на участие в закупке (этапе закупки) заявок, а также дата и время регистрации каждой такой заявки;
3) результаты рассмотрения заявок на участие в закупке (в случае, если этапом закупки предусмотрена возможность рассмотрения и отклонения таких заявок) с указанием в том числе:
а) количества заявок на участие в закупке, которые отклонены;
б) оснований отклонения каждой заявки на участие в закупке с указанием положений документации о закупке, извещения о проведении запроса котировок, которым не соответствует такая заявка;
4) результаты оценки заявок на участие в закупке с указанием итогового решения комиссии по осуществлению закупок о соответствии таких заявок требованиям документации о закупке, а также о присвоении таким заявкам значения по каждому из предусмотренных критериев оценки таких заявок (в случае, если этапом конкурентной закупки предусмотрена оценка таких заявок);
5) причины, по которым конкурентная закупка признана несостоявшейся, в случае ее признания таковой;
6) иные сведения в случае, если необходимость их указания в протоколе предусмотрена положением о закупке.

Механизм есть, кто должен закупать по договору - тот и будет составлять протокол. А если опять скакнет курс - то допсоглашением к договору заложить финансирование на следующий отчетный период. В любом случае, изменение цен можно предусмотреть в договоре, даже в форс-мажорных обстоятельствах. И свалить всё на Наб Центробанк

[Pavel_V]

Сообщение от ООO Если серьёзно, от этих штук зарекаться нельзя никому. Многие даже самые обычные привычные процессы - они на грани, и легко - за.

У нас это называлось "одноразовый директор". Брали человека на директорскую должность и пока он не разобрался что-к-чему он подписывал КС-ки, акты ввода, а как разбирался и увольнялся, так искали нового.

Кувалдин Андрей Владимирович больше не является руководителем организации
Малышев Александр Вячеславович становится новым руководителем организации
25.10.2023
Малышев Александр Вячеславович больше не является руководителем организации
Тарасенко Андрей Николаевич становится новым руководителем организации
09.04.2024
Субъект РФ "ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛ" больше не является учредителем организации
Субъект РФ "ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ" становится новым учредителем организации
23.05.2024
Тарасенко Андрей Николаевич больше не является руководителем организации
Широких Александр Владимирович становится новым руководителем организации
30.08.2024
Широких Александр Владимирович сменил должность с Исполняющий обязанности директора на Директор

А все стройки по 223фз идут по одному и тому же сценарию:

На «разборе полетов», впрочем, выяснилось, что не только в подрядчике дело, и все куда более запущено, чем казалось сначала. Проект здания оказался вопиюще некачественным (вплоть до неадекватного проектирования систем безопасности). Но ни мэрия города, ни, видимо, Главгосэкспертиза никаких мер не приняли, и в тоге все вскрылось уже во время строительства. А там уже и подрядчик позволил себе собственные «вольности». На которые тоже никто не обращал внимания.

Разумеется, сейчас, когда запахло жареным, все взял в свои мозолистые руки областной Минстрой. И министр строительства региона Виктор Тупикин бодрячком сообщил, что и решения по корректировке проекта есть, и возможность поправить уже сделанные ошибки имеется. Даже подрядчика менять не стали.

Беда только в том, что никакого пристроя к школе в этом году уже не будет.

[ООO]

Добрый день. Зашли всёж на стройку 223. Вопрос "надо ли ходить" уже не вопрос - пришла. Свежим глазом в смету (куда смотрела, когда сдавали проект) - бросилась в глаза в смете в отдельных конструкция сталь вместо нержавейки. А нержавейка нужна 100% на эту конструкцию. Переписки "а вот мы обнаружили" устраивать будет некогда, значительную часть собираемся закрыть уже этим годом т.е. через пару недель. Да и ПСД наша. Пусть невелика относительная стоимость их в проекте. Но это вот только первое, первые 15 минут работы со сметой. Подозреваю, что таких открытий будет много.
Пока речь не идет о цене "итого". Просто я понимаю что и завышено могло быть что-то риск мало ли не закроем какието поз. По хорошему, такие позиции придерживать до обнаружения избыточных и делать акты о замене видов и объемов.
Но. Речь (какая сталь) о постаментах под оборудование. Оборудование это везу первым как только появится здание (а оно должно успеться, быстровозводимое). Закрыть оборудование без расценки на монтаж не закрыть. То есть я или показываю как в смете сталь по цене стали, а на самом деле (получается - дарю) нержавейку, и при следующих закрытиях никак не могу в актах замены использовать эту разницу. Не закрывать пока - но тогда мне будет нечего показать как монтаж к этому оборудованию. Учитывая очень маленький срок к первым КС декабря.
В принципе, наверно, могла бы заказать "экспертное сопровождение" (негос, это доступно). С проектной организацией (сама с собой) как-то договорюсь на изм. Акты на замены видов тоже решаемо - просто пока поводов нет, не обнаружилось "незакрываемых" видов, у нас только ещё изготовление конструкций идет.
Но КС, прошедшие бух. Зак и оплаченные, уже будет не исправить.
Что делать в рамках такой парадигмы, когда одновременно: а) надо обязательно сдать само оборудование этой КС-кой б) по работам к ней относящимся хочется в будущем пересмотреть цену в) в оборудование входит часть, которую (что она учтена в КП но не названа) по смете НЕ видно (ну то есть, можно было бы предъявить под замену видов и объемов либо увеличение, но закрытием по КС это перекрою)

[Tyhig]

Нержавейка дело редкое. И очень хлопотное.
Монтировать её - как и обычную сталь.
А зачем нержавейка ?

[Sibir]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Они в Восточную Сибирь собрались опоры супермоста через Лену закладывать)))

"Они" (ВИС) у нас в Сибе четвертый мост не могут достроить и еще стройки поликлиник и школ запороли. Теперь поехали бабки в Сахе осваивать. Так себе предложение на них работать