На прилагаемом рисунке есть 2 варианта примыкания колонны к плите перекрытия. Ессно, монолит. Если со случаем "Б" даже мне ясно, что это капитель, то с случаем "А" - нет уверенности. Разные люди мне говорили поразному. Кто-то что это капитель, кто-то что утолщение плиты. Что же это - капитель, как часть колонны(со всеми вытекающими для расчета на продваливание - площадь приложения нагрузки) или местное утолщение плиты? ?

Жду

Мысль ваша мне ясна... Сразу несколько вопросов:
1. А как же требование СП по зоне постановки поперечной арматуры?(у Вас оно не выполняется)
2. Вся фишка именно в том, Вы все-таки считаете вариант А(пост 1) капителью...
3. Есть еще требование СП по проверке после расчета на продавливание с учетом поп. ар-ры на новый увеличенный контур для расчета без учета (простите за хр.нь...) поп. ар-ры. Именно здесь и встает вопрос о том, что же все-таки на миниатюре из первого поста...

[ander]

странно.. а что такое капитель, если не утолщение плиты? Причем здесь утолщение колонны? На продавливание плиту считают. В любом случае пирамида продавливания определяется с учетом этого утолщения, другое дело, что угол продавливания никто не отменял = 45 град, поэтому хоть там и нарисовано 200, но больше 100 (высоты) взять не представляется возможным.

[Vladfile]

Капители ставятся при большой нагрузке на перекрытие, в том случае если толщины бетона перекрытия над колонной не хватает, получается завышенная поперечная арматура.
На мой взгляд acid, оба варианта на рисунках можно отнести к капителям. Все зависит от нагрузок и усилий.

to ander - капитель - по определению часть колонны.
to Vladfile - я сам начинаю склоняться к мысли, что оба варианта капители, но все-таки хочу услышать мнения авторитетных людей

[Engineer IA]

2опус
Зона продавливания почему такая странная? Наоборот изображена.

[Forrest_Gump]

оба варианта капители. нечего мудрить на пустом месте. поперечной силе глубоко параллельно как Вы обзовете часть конструкции. пусть даже капитель относится к колонне, но разве не для снятия вопроса продавливания в плите испоьзуют капители?
P.S. acid, даже стесняюсь спросить, а почему Вы напрямую не спросили авторитетных людей?

[GeraKol]

как посчитаете и законструируете так и будет работать

[Engineer IA]

2acid
По форме оба варианта пригодны. Мы обычно принимаем вариант А, если потолок подшивной и капитель в нем спрятана. Так строителям удобней. Но капитель должна быть больше, чем у вас на рисунке, т.к. нижняя арматура должна быть надежно заанкерована в капители. Обычно при шаге колонн 8,4м делаем капитель где-то 40-50см толщиной (без учета толщины плиты) и размеры 2,4х2,4м в плане. В зависимости от нагрузки и толщины плиты может варьироваться.

Сообщение от Forrest_Gump даже стесняюсь спросить, а почему Вы напрямую не спросили авторитетных людей?

Не надо стесняться Я спрашивал в реале 3х человек, которых считаю авторитетными, мнения у них разошлись...
2 gerakol - согласен, в ж/б это возможно
2 Engineer IA - нижняя арматура плиты?

[GeraKol]

я вот про нижнююю арматуру тоже немного не понял((((((

[Liam]

А и Б работают одинаково, от тела колонны разбег напряжений под углом 45 град. "А" проще выполнить на стройке, "Б" изящней смотрится при отсутствии подвесных потолков.
На рисунке А у вас показана капитель эффективной высотой 100 мм, на Б - 200 мм (визуально).

[Forrest_Gump]

to acid - неужели Вы от 3-х человек получили 3 разные мнения??? Что сказали те двое, мнения которых сошлись?

двое сказали, что капитель часть колонны(см эскиз А)

[Vladfile]

Вот что нашел в архитектурно-строительном словаре:

КАПИТЕЛЬ. Конструктивно капитель – верхняя часть вертикальной опоры (стойки, колонны, пилястры), воспринимающая нагрузку от горизонтальных балок перекрытия. Из античной архитектуры известны четыре основных типа капитель дорическая, капитель ионическая, капитель коринфская и, являющаяся соединением последних двух – композитная капитель.

[yarrus77]

конечно поперечной силе все равно, но- "Кроме того, необходимо учесть и следующие обстоятельства: КАПИТЕЛЬ КОЛОНН РАБОТАЕТ ВМЕСТЕ С ПЛИТОЙ, и поэтому в случае необходимостисделать перерыв в укладке бетона колонн, надо прекратить бетонирование колонн ниже капители, с тем чтобы плиту бетонировать вместе с капителью." Штаерман, Ивянский "Безбалочные перекрытия" стр 286. Так, что обзывайте хоть горшком, но работает она с плитой перекрытия. Заделку в колонне обеспечит насквозь проходящая арматура колонны. А вот если сделать шов по низу плиты, то, я так думаю, надо учитывать действие горизонтальных сил в рабочем шве, как в сборно-монолите.

Всем большое спасибо за ответы. Решил делать проще - считать капитель как часть колонны при расчете на продавливание (капитель - зона приложения нагрузки) , и как часть плиты(увеличение H0). Прихожу к средней капители, которая удовлетворяет обеим расчетным предпосылкам.

[GeraKol]

мне кажется если вы сошлись на варианте А в конце концов (еси я правильно понял)...то нужно проверять на продавливание в обоих случаях и принимать наихудший вариант...как в ступенчатом фундаменте грани у которого не под 45 градусов идут