[Dub]

Здравствуйте, подскажи пожалуйста где можно найти расшифровку ошибок, которые лира выдает в своем отчете. Спасибо.

[GeraKol]

может вас чтото конкретно интересует???

[Sid Barret]

а шо там может быть в отчете?...геом.изменяемость, ошибка разложения матрицы, не верен порядок нумерации, недопустимое соч. шарниров и прювет..

[Евгений, Екатеринбург]

GeraKol, Sid Barret, Ну может там всякое быть, начиная от такой-то элемент не параллелен такой-то плоскости (хотя с какого перепугу он обязан быть параллелен) и заканчивая "моими любимыми" количество нагружений в документе таком-то не соответсвует документу такому-то. В справке по этому поводу ноль.

[GeraKol]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург количество нагружений в документе таком-то не соответсвует документу такому-то. В справке по этому поводу ноль.

эт вы наверно считаете какую нибудь нелинейноую постановку?? или с помощью систем МОНТАЖ..??? на всидку сейчас припоминаю тока в таких случаях могут возникнуть такие "ошибки"

[Евгений, Екатеринбург]

опус, что-то слишком быстро у Вас все случилось :-)...
GeraKol, Проверять лень, но:
1. По-моему такая ошибка возникает когда без нагрузок считаешь, понятно что ситуация почти абсурдная, но ошибку то надо корректно писать.
2. Еще подобное пишет когда РСУ составлено, а потом добавлены загружения. РСУ я не пользуюсь, но из при экспорте из мономаха таблица формируется, и нужно было добавить одно загружение, а лира пишет то, что не каждому инженеру понятно.
Но это все так, придирки, в общем лира не плохой инструмент для своих целей.
А с нелинейностью и монтажем в лире я не работаю (уж не знаю почему) :-).

[Dub]

Сообщение от GeraKol может вас чтото конкретно интересует???

Тогда вопрос по существу. Что означают следующие ошибки в отчете:
09:39 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 74328, ТИП СВЯЗИ 5.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 74329, ТИП СВЯЗИ 5.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 75878, ТИП СВЯЗИ 2.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 79069, ТИП СВЯЗИ 1.
09:39 29_Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 79069, ТИП СВЯЗИ 4.

Особенно интересует ТИП СВЯЗИ 5.
Спасибо.

[GeraKol]

ну а я с мономахом не работаю так что тож ничо посоветовтаь не могу....мне тоже ненравися что он выдает ошибки и ссылается на различные ДОКУМЕНТЫ....а где посомтретьдля чего каждый конкретный ДОКУМЕНТ состовляется нигде не написано((((( плёхо

[GeraKol]

тип связи 5 это поворот по UY...чаще всего такие проблемы возникают в местах стыковки стержневых элементов с оболочечными..попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....

[Евгений, Екатеринбург]

GeraKol, это в лире после экспорта из мономаха. Я так понимаю что такие пояснения наследство досовской лиры, только по-моему к 9-й версии пора избавиться от такого наследства и писать конкретней.
Но это все еще цветочки, вот про балку-стенку, то что она может только в одной плоскости располагаться и например ядро жесткости не задать балками-стенками, вот это классно придумано :-). И нет бы в справке написать об этом. Или например четырехугольные КЭ оболочки есть, а четырехугольных балок-стенок нет, супер.
Dub, геометрически изменяемая схема это от строймеха, а не от лиры, тип связи тут не причем. Как говорил умный человек "Когда прийдет время тебе это не понадобиться"... Когда научитесь создавать неизменяемые схемы, типы связей уже и не нужны...

[GeraKol]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург GeraKol, это в лире после экспорта из мономаха. Я так понимаю что такие пояснения наследство досовской лиры, только по-моему к 9-й версии пора избавиться от такого наследства и писать конкретней. Но это все еще цветочки, вот про балку-стенку, то что она может только в одной плоскости располагаться и например ядро жесткости не задать балками-стенками, вот это классно придумано :-). И нет бы в справке написать об этом. Или например четырехугольные КЭ оболочки есть, а четырехугольных балок-стенок нет, супер. Dub, геометрически изменяемая схема это от строймеха, а не от лиры, тип связи тут не причем. Как говорил умный человек "Когда прийдет время тебе это не понадобиться"... Когда научитесь создавать неизменяемые схемы, типы связей уже и не нужны...

по поводу геом неизм и связей...здесь всетаки ошибка не человека а недоработка лиры...лира действительно воспринимает даже малейший поворот вокруг сваей оси(для стержня) геометрической изменяемостью-и легко может выдать такую ошибку когда её по сути то и нет.....а про балку стенку...насколько я понял вы имеет ввиду не в опрделеной плоскости а что неможет в лире балка стенка находится неортогонално в плане?? если вы про ээто то ДА...и такая недооработка в лире тоже есть-обещали вроде как исправить....решать такую проблему возможно на данном этапе только путем закррепления такой балки стенки от выгиба из плоскости..(по z в местной системе координат)

[Евгений, Екатеринбург]

GeraKol, У меня геометрической изменяемости никогда не выдает, поэтому грешить на лиру не буду в этом плане.
Балка стенка может располагаться только в плоскости XOZ и не может располагаться в любой другой плоскости, в т.ч. в плоскости YOZ. Ошибку такую выдает (про непараллельность), значит авторы об этом ограничении КЭ знают, только в справке промолчали - типа кто обнаружит, молодец, все равно большинству не надо это, а лишнее ограничение оговоренное в справке портит всю маркетинговую политику...
только не понял неортогонально чему в плане она не может располагаться?

[Dub]

Сообщение от GeraKol тип связи 5 это поворот по UY...чаще всего такие проблемы возникают в местах стыковки стержневых элементов с оболочечными..попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....

Спасибо большое.

[GeraKol]

да ладно)) лучше бы сказали помогло это или нет)))

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от GeraKol попробуйте в этом месте просто наложить данную связь(UY) и все должно получиться....я подобные проблемы решаю путем наложения необходимых связей в таких узлах, если это конечно же не противоречит конструктивной схеме....

Не моги так делать, это неправильно с точки зрения строймеха и МКЭ, повторюсь, у меня никогда не бывает геометрически изменяемых систем, и избегаю я таких вещей только ограничением линейных перемещений каких-либо узлов рассматриваемой схемы, но ни в коем случае не запретом поворотов.

[GeraKol]

ну не могут они сделать в пластине 6 степеней свободы...ну не могут))) что тут поделать)) исправятся что))) еси это не имеет большого значения для расчетной схемы..думаю что это не сильно страшно....это тоже саоме что в 5 признаке схемы считая плоскую плиту накладывать связи на узлы по Х и по У ...вроде неправильно но ничего страшного в этом и нету))))

[Евгений, Екатеринбург]

GeraKol, конечно не страшно, только задаешь стены балками-стенками , лира пишет какую-то ерунду про непараллельность, читаешь справку ничего подобного не написано. Страшно что еще есть какая-нибудь фича о которой ничего не сказано, а ты доверяешь расчету.
Добавлено:
сравнение с плитой некорректно, ибо при наличии 6-ти степеней свободы у диска все 6 и должны быть ограничены, в т.ч. те в направлении которых нагрузки не приложены. В ANSYS то же так. Даже при расчете балок вручную так делают (одну опору рисуют несмещаемой, неважно какую) - у диска на плоскости нужно наложить 3 связи.

[GeraKol]

ну да...про то что не описано это это конечно же большое упущение....будем выжимать из них доступного объяснения ошибок)))) а про корректность дак это
я не для наглядного примера то написал а так - на скорую руку))) просто видимо лира ну хочет повренуть сама этот стережень, ну вот надо ей это....поворачивает и он крутится))) вот и пишет что всё рушится)))).... бывают случаи когда она проглатывает эту ошибку но в нелинейной постановке низачто не проглотит))))

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от опус Нормально получилось и даже не очень быстро. Как только я понял, что характеристики физической нелинейности основного и армируемого материала есть суть - кто как это видит, тот так это и понимает.

Правильно, но это еще не все.
GeraKol, поэтому схему надо задавать адекватно и накладывать такой минимум связей который следует из анализа конструкциии, а не так что постепенно отрубать все на что лира сругается.
Выжимать из них что-то думаю бесполезно, это подход к созданию программного комплекса, а не единичный случай.

[GeraKol]

ну если говорить про конкретный случай..то накладывание 5го типа связей не приведет не к каким потерям в результатх расчета