[Vadim.Amigo]

Дорогие друзья проектировщики!
Существует такая проблема: есть пролет 18 метров, который надо перекрыть балкой под междуэтажное перекрытие. Здание каркасное 2этажное-спортзал. Разработал классическую балку двутавр составного сечения высотой 1.3м. Все по правилам. Все замечательно! Но начальство уперлось: говорит делай составную балку из двух прокатных двутавров. По расчету нужно взять два двутавра 70ш4, да еще и приварить к полкам пластину толщиной 40мм. Единственный аргумент начальства высота такого мутанта меньше на 50см, хотя моя балка тоже вписывается в требования по высоте помещения. А как будет работать такая балка? Кто нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным? Подскажите пожалуйста? Есть ли информация?

[str02]

прокат в продаже бывает обычно где то до высоты сечения 500-550. балки 70Ш4 все равно не купить будет.

[Denbad]

Присоединяюсь к str02, вари сразу индивидуальный двутавр или коробку нужной геометрии.

[Diman111]

рекомендую ознакомиться с серией 3.402-25.
она конечно не гражданская но принцип тот же - можно сопоставить ваши 1,3 метра и прокаты в серии.
Отсканированный варант выложить не смогу.

[yarrus77]

Не мешай начальству стратегией заниматься дай ему двутавр 70 пусть ищет . Потом еще скажет что сварка РДС, сварщик из узбекского колхоза. ЯТД надо сделать два решения, и для решения желаемого начальсвом показать его нецелесообразность. Не убедите, просто от отказ от этой работы, пусть другой специалист делает идиотские решения. Кстати, мне так кажется, что для совместной работы 70 двутавров, внутрь потребуются ребра поставить (диафрагмы), толщины они должны быть не маленькой.

[eilukha]

из проката по прогибам не пройдет и будет в 2 раза тяжелее

Что то ничего не понял. Сварную по всем правилам можно сделать и меньшей высоты (с некоторым перерасходом стали). Если у вас подбор по прогибу, то для экономии просто можете дать строительный подъем. Можно сделать балку переменного сечения. 70-й профиль действительно не продают.

[DEM]

НУ и какая тебе разница начальство сказало копай тут, так и копай.
Надо будет переделать на сварной, ну и переделаешь потом.
За то потом к твоему мнению прислушаются.

[Liam]

2 двутавра будут нормально работать вместе если поперечными ребрами их соединить, как сказал господин yarrus77, для этого их нужно хорошо раздвинуть, для возможности осуществления сварочных работ. Пластину по верху тоже нужно варить двухсторонним нахлесто

[Liam]

2 двутавра будут нормально работать вместе если поперечными ребрами их соединить, как сказал господин yarrus77, для этого их нужно хорошо раздвинуть, для возможности осуществления сварочных работ. Пластину по верху тоже нужно варить двухсторонним нахлесточным соединением автоматом.

+1 аргумент против: 70Ш4 если и найдете в продаже, то стоить это чудо прокатного сталепроизводства будет в 5-10 раз дороже сварной балки.

Кстати, если начальство смущает высота сечения - нарисуйте сварную балку меньшего по высоте сечения, а еще лучше ферму на такой пролет забабахать.

[AIK]

Попробуйте узел сконструировать для двуствольной балки. С таким пролетом интересная вещь получится, поглядевши на нее все сразу захотят сварную балку переменного сечения.

[yarrus77]

Двуствольная балка?
Мне как выпускнику кафедры "Металлических конструкций" очень нравиться термин.
Кстати, а шаг балок уменьшить можно? Сделать подстропильные балки, сечения уменьшатся. Расход думаю увеличится.

[vv_77]

70-е двутавры в продаже есть. Только не "Ш", а "Б". Полгода назад сам пересогласовывал сварную на прокатную по просьбе строителей. Даже фото на память сделал, тоже думал - не выпускают.
Это так, к слову.

А вообще, я - за одноствольную!

[IBZ]

Если интересно, приведите данные для расчета - посчитаю оптимальную сварную балку и с ограничением высоты (700 мм ?)

[Neutrino]

"Итак, наименьшая высота сечения балки, удовлетворяющая условию жёсткости, может быть определена по формуле
Нмин = (L^2)/[10^7(fдопуст)] * R * (СУМ p норм + СУМ q норм) / (СУМ p + СУМ q)" Металлические конструкции под ред. проф. Стрелецкого, Гл. VIII пар.2. Когда же некоторые товарищи поймут, что нельзя делать монолитную плиту 200 мм. пролетом 11 м. или балку 700 мм. пролетом 18 м.... Невозможно из НИЧЕГО сделать КОЕ-ЧТО.

Сообщение от Neutrino "Итак, наименьшая высота сечения балки, удовлетворяющая условию жёсткости, может быть определена по формуле

Это уравнение для одновременного выполнения требований жесткости и прочности (экономичная балка). Можно сделать балку пониже, она будет иметь лишний запас прочности.

[Neutrino]

Вы хотели сказать "пониже и пошире"? Я говорю о ПРИНЦИПАХ проектирования.

Сообщение от Neutrino Вы хотели сказать "пониже и пошире"? Я говорю о ПРИНЦИПАХ проектирования.

Можно пошире, можно пониже. Можно пояса потолще. Условие прочности должно выполняться обязательно, свесы проверяются, стенка тож. Жесткость по эстетических требованиям можно не обеспечивать, если дать подъем (разбив на три марки к примеру). У нас подъем, в частности, делают в автомоечных, где мокрый процес, чтобы вода не заставиалась.

[Alpha]

http://metbul.ru/doska/adv_02351092931.html
У меня заказчики нашли, 15м из 70Ш2.

[Neutrino]

Сообщение от Хворобьевъ Жесткость по эстетических требованиям можно не обеспечивать

Вряд ли ему разрешат пренебречь прогибами ПЕРЕкрытия спортзала. Плюс зыбкость. Необходимо уточнить что будет наверху. Сейчас уже получили распространение "прогрессивные" конструкции с малой строительной высотой - шаги попадают в резонанс, перекрытие ходуном ходит.