[lexsboss]

Уважаемые форумчане хотел бы задать следующий вопрос. Существующее здание высотой 70 м. Хотят надстроить. Соответственно нужен расчет в экспертизу. Хотелось бы узнать у тех, кто имел опыт сдачи высотных объектов в экспертизу. В смысле оформления и подачи расчета. Нужен ли расчет в двух программах? С какими трудностями при сдаче вы сталкивались? Мне очень интересно было бы это узнать.
О конструктиве: Ядро - монолит каркас - сталь. Наличие подземных уровней, фундамент пока неизвестен.

[MasterZim]

Сообщение от lexsboss Существующее здание высотой 70 м. Хотят надстроить. Соответственно нужен расчет в экспертизу.

Скорее всего ничего не получится. Если здание существующее и построено несколько лет назад, то почти наверняка не выполнялся расчет на прогрессирующее обрушение. При надстройке тебя экспертиза обяжет такой расчет выполнить. А тут не то что с надстройкой, а и без надстройки старое здание на этот расчет может не пройти. Так скорее всего и будет. К тому же неясен износ, состояние конструкций, было ли обследование. Короче, геморойная работа. Хотя можно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение, показать что ничего не проходит, получить денюшки, и умыть руки.

[lexsboss]

[quote=MasterZim;236297]Скорее всего ничего не получится. Если здание существующее и построено несколько лет назад, то почти наверняка не выполнялся расчет на прогрессирующее обрушение. При надстройке тебя экспертиза обяжет такой расчет выполнить.
Здание построено совсем недавно, даже не отделанно. Так что я думаю, что такой расчет был проведен.

[lexsboss]

Оказалось там не 70 м, а 70 этажей. Проект делали американцы, расчет тоже. Полный пипец вообщем.

[Vovochka]

можно вопрос? а с какой целью требуется расчет на прогрессирующее разрушение? собираются сносить?

[lexsboss]

[MasterZim]

Сообщение от lexsboss Оказалось там не 70 м, а 70 этажей. Проект делали американцы, расчет тоже. Полный пипец вообщем.

Лучше контактировать с авторами проекта и переадресовать им этот вопрос

[AMS]

Сообщение от lexsboss Оказалось там не 70 м, а 70 этажей. Проект делали американцы, расчет тоже. Полный пипец вообщем.

MasterZim - совершенно верно.
lexsboss -считайте, что вам повезло - Заказчик в этой ситуации вынужден будет обратиться к проектировщикам (американцам) для перерасчета здания в той-же программе, в какой расчет был перевоначально выполнен.
Самим браться за расчет здания высотой 250-300 м не реально. Проблем здесь будет достаточно много, да и на подготовку к расчету уйдет не мало времени - надо будет заказывать техусловия на расчет, в них разработчик ТУ обязательно впишет проведение аэродинамических испытания макета - без них здание 300 м высотой не просчитаете на ветровые, пульсационные нагрузки и т.д т.п.....

[lexsboss]

to AMS:
А у Вас нет примера подобных техусловий (чисто для ознакомления). Я просто никогда с башнями не сталкивался.

[AMS]

Если здание высотой свыше 75 м (а это более 23-25 этажей) и до 400 м, то для выполнения проекта необходимо разрабатывать специальные технические условия, которые и будут являться нормами проектирования для конкретного объекта. Техусловия как правило разрабатывают ведущие НИИИ и проектные организации входящие в перечень, составленный Госстроем (по крайней мере у нас так принято и думаю, что в других странах СНГ такой-же порядок). Генпроектировщик заключает договор на разработку техусловий, которые после прохождение экспертизы и утверждения Госсторем являются тем нормативным документом, на основе которого и разрабатывается ПСД для конкретного объекта.
Техусловия разрабатывают (есть еще и требования к их разработке) на основе МГСН 4.19-05 "Многофункциональные высотные здания и комплексы": http://www.stroinauka.ru/find.asp?d=12&dc=42&dr=4753 Есть еще МГСН 4.19-2005 "Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве". Дайджест документа http://www.skonline.ru/digest/45358.html?page=35
Но необходимо иметь в виду, что это территориальные нормы и кроме того временные. Разработчики техусловий могут взять их за основу, но могут и сами решать отдельные вопросы, связанные с особенностями проектируемого объекта.
Вот что записано в МГСН 4.19-05 по поводу эародинамических испытаний макетов высотных зданий в разделе "Нагрузки и воздействия":
" ...Аэродинамические коэффициенты сил, моментов, внутреннего и внешнего давлений, число Струхаля для оценки резонансного вихревого возбуждения должны приниматься на основе испытаний моделей высотных зданий, включая здания существующей застройки, в специализированных аэродинамических трубах..".
Макеты высотных зданий, которые сейчас строят в Астане (среди них наиболее примечателен комплекс высотных зданий : http://emerald.kz/russian/russ-index.html ) и других продували в специализированной Архитектурной аэродинамической лаборатории в Торонто. У нас (в РК) нет регламента (ГОСТА, ТУ) на проведенние подобных исследований, нет лабораторий, оснащенных необходимым для этого измерительных приборов и оборудования. Аэродинамические лаборатории Минавиапрома стран СНГ для целей не совсем подходят.
Пример выполнения любого раздела проекта высотного здания, в том числе относящихся к расчетам неотделим от конкретных техусловий, для него разработанных. Иначе это будет ребус, разгадать который будет весьма затруднительно. Но могу сказать, что это как правило достаточно большой по объему труд.
В вашем случае исследования безусловно проводили, но по их результатам определяли так скажем «американские» коэффициенты и параметры, не совпадающие с нашими….

[AMS]

Дополню по поводу примера техусловий - расчеты и проекты всех высотных зданий, в том в приведенной ссылке на сайт выполняли Алматинские проектировщики, не местные.
Участие нашей фирмы в проектах высотных зданий - организация и проведение геотехнического мониторинга в процессе их возведения и эксплуатации.

[lexsboss]

Спасибо