[George V.]

Уважаемые коллеги, вопрос следующий:
просьба разжевать(желательно со ссылкой на СНиПы),в каких случаях необходима установка противопожарной двери.
В нескольких просмотренных на сей предмет СНиПах (21-01-97, 31-05-2003, 2.09.04-87, 2.08.02-89), где, казалось-бы, должен быть ответ, формулировки либо слишком обобщены, либо расплывчаты.

В частности, по конкретному проекту:
Реконструкция бывшего производственного здания в С-Пб под офисы.
(5ти-этажного делается 10-ти этажное с устройством двусветных атриумов по этажам).

Нужна-ли установка ППД при лестничных клетках?
Рассуждаю следующим образом:
1.Лестничные клетки выполняются в ограждающих конструкциях 1го типа, соответственно, и заполнения проёмов должны быть не ниже.
2.Следуя таблице 2 (СНиП 21-01-97*) видим указания зависимости пределов огнестойкости и типов заполнения проёмов в противопожарных преградах (кстати,являются ли лестничные клетки противопожарными приградами?-ещё один вопрос )
3.В том-же СНиПе лишь указывается на установку дверей с армированным стеклом, притворами и доводчиками и уплотнителями в лестничных клетках. НО, могут ли быть эти двери ППД?

И ещё...вспоминая лестничные клетки в жилье (многоэтажки). Там эти двери НЕ противопожарные!

И ещё вопросец: кое-кто из руководства уверяет в возможности устройства лестничной клетки с применением в качестве ограждающих конструкций ГИПСОКАРТОНА ОГНЕСТОЙКОГО-возможно-ли сие??? (думаю,ежели и возможно,то в зданиях не выше III степени огнестойкости)-ваше мнение?

Просьба уточнить, и желательно аргументированно (ибо нужно защищаться) Спасибо!!!

Чертежи типовых этажей см.ниже.

[casemsot]

... Можеть выпустят когда-нибудь аудиокниги с нормативами, и вам будет легче...
СНиПы читать надо на несколько раз, с карандашиком, с чертежами перед глазами, не торопясь. Можно ночью .
Вот вы говорите - "Просьба уточнить, и желательно аргументированно (ибо нужно защищаться)"...
А можеть не надо защищаться, не надо сопротивляться. Советую вам расслабиться и постараться получить удовольствие .
От устных замечаний по архитектурному проекту в вашем случае толку быть не может, поэтому требуйте замечания пердоставить письменном виде. В этих самых замечания и указываются обычно ссылки на нормативы. Проектов без замечаний в наше время не бывает. Другое дело, что замечания либо снимаются, либо принимаются. Вот это и есть работа архитектора (не художника и не дизайнера).
ВОт как дадут замечания - выкладывайте их (только с картинками лучшего качества, а то ни одной цифры не видно) - может кто и заинтересуется.
Удачи!

[lee]

Сообщение от George V. кстати,являются ли лестничные клетки противопожарными приградами -ещё один вопрос )

Если стены лестничной клетки одновременно выполняют функцию протипожарной преграды, т.е. формируют пожарный отсек, то установка ППД необходима и обязательна.
Требования к стенам обычных лестничных клеток по пределу огнестойкости определены по признаку обеспечения несущей способности, т.е. сохранению пути эвакуации.

Все остальное в твоих рассуждениях пустое, не хочу сегодня обсуждать. Может быть завтра.

[casemsot]

Нужна-ли установка ППД при лестничных клетках?
Рассуждаю следующим образом:
1.Лестничные клетки выполняются в ограждающих конструкциях 1го типа, соответственно, и заполнения проёмов должны быть не ниже.
===================================
Там в таблице именно требуемая огнестойкость стен и огнестойкость заполнения проемов отдельно

2.Следуя таблице 2 (СНиП 21-01-97*) видим указания зависимости пределов огнестойкости и типов заполнения проёмов в противопожарных преградах (кстати,являются ли лестничные клетки противопожарными приградами?-ещё один вопрос )
====================================
Может вам сначала с терминологией разобраться надо (противопожарная преграда, противопожарное заполнение проемов, степень огнестойкости)?
Пусть гуру подскажут какую-нибудь литературу типа СП (я не помню сейчас, был бы сам рад такую иметь под рукой. Просто я сейчас дома и мне лень немного).
Расчетная продолжительность пожара - 2,5часа. Противопожарня преграда обеспечивает... да вот короче:
"К противопожарным преградам относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия.
5.13 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
ограждающей части;
конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
конструкций, на которые она опирается;
узлов крепления между ними.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части с узлами крепления и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды.

Изменением N 2, утвержденным постановлением Госстроя РФ от 19 июля 2002 г. N 90, в пункт 5.14 настоящих СНИП внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции

5.14 Противопожарные преграды в зависимости от огнестойкости их ограждающей части подразделяются на типы согласно таблице 1, заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, занавесы) - таблице 2, тамбур-шлюзы, предусматриваемые в проемах противопожарных преград, таблице 3.
Перегородки и перекрытия тамбур-шлюзов должны быть противопожарными.
Противопожарные преграды должны быть класса К0. Допускается в специально оговоренных случаях применять противопожарные преграды 2-4-го типов класса К1."
-----------------------------------
Если вы поймете, то, что написано в приведенных пунктах СНиП 21-01, то получите ответ на вопрос "являются ли лестничные клетки противопожарными приградами"

Если с первого раза не понятно, читайте с начала еще раз.

3.В том-же СНиПе лишь указывается на установку дверей с армированным стеклом, притворами и доводчиками и уплотнителями в лестничных клетках. НО, могут ли быть эти двери ППД?
==============================================
Определитесь с показателями ваших стекол в лестничных клетках. Если вы предусматриваете стекла, обеспечивающие требуемую огнестойкость, то двери будут противопожарными. Уплотнения в притворах и механизмы самозакрывания применяются как защита лестничных клеток от задымления.
-----------------------------------
И ещё...вспоминая лестничные клетки в жилье (многоэтажки). Там эти двери НЕ противопожарные!
================================
Читайте внимательно СНиП 21-01 совместно со снипами на общественные и административные здания. При проектировании жилых зданий - будете читать СНиП по жилым зданиям (При чем в зависимости от этажности здания там разные требования к защищенности лестничных клеток от огня и дыма).
------------------------------------------------

И ещё вопросец: кое-кто из руководства уверяет в возможности устройства лестничной клетки с применением в качестве ограждающих конструкций ГИПСОКАРТОНА ОГНЕСТОЙКОГО-возможно-ли сие??? (думаю,ежели и возможно,то в зданиях не выше III степени огнестойкости)-ваше мнение?
===================================
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=2018&z=.zip - Справочник по огнестойкости и пожарной опасности строительных конструкций, пожарной опасности строительных материалов и огнестойкости инженерного оборудования зданий.

[George V.]

Во-первых, спасибо за ответы!
casemsot про экспертизу, действительно, самый легкий путь...(типа делаем как разумеем,а уж дальше нам всё укажут и расскажут). Но вот хочется разобраться сейчас-для себя и на будущее.
К слову, вопрос не пустой и в нашей конторе мнения нескольких руководителей разделились-ГИП считает закладывать ППД не нужно, один ГАП и ведущий арх-р считают обязательной установку этих дверей, другой ГАП-в нерешительности. я ,как ведущий арх-р также считаю обязательной установку ППД (собственно я этот спор и затеял)).
Если не ставить дверь при лестничной клетке, то придётся оборудовать ППД ВЕСЬ лифтовой холл (в т.ч. и лифты).
В общем, и дешевле заказчику выйдет, и вообще-лучше "перебдеть".
Чертежи ,думаю,нет смысла выкладывать в большем формате (да и ограничен размер картинки), а по приведённым типовым этажам можно понять принцип и расположение лестничных клеток и собственно интересующие заполнения проёмов.
lee полагаю, что в данном случае рассматриваемые этажи занимают как раз отсек (то-есть площадь смежных этажей 1го и второго ярусов составляет примерно площадь пожарного отсека для здания II степени огнестойкости). И, ежели исходить из предложенного Вами объяснения, то ППД можно ставить через этаж-на каждом существующем этаже(напомню,здание изначально 5ти-этажное)
casemsot-спасибо за попытку разжевать по пунктам . Буду читать...

[lee]

изобретатели велосипедов

[T-Yoke]

http://www.gost.opstorg.ru/
На всякий случай дам ссылку на сайт с подборкой стандартов противопожарной направленности.

[Sanechek]

Ребята подскажите пожалуста , зачем входную дверь в здание делать противопожарной?

[drill_man]

Сообщение от George V. Уважаемые коллеги, вопрос следующий: просьба разжевать(желательно со ссылкой на СНиПы),в каких случаях необходима установка противопожарной двери. В нескольких просмотренных на сей предмет СНиПах (21-01-97, 31-05-2003, 2.09.04-87, 2.08.02-89), где, казалось-бы, должен быть ответ, формулировки либо слишком обобщены, либо расплывчаты. В частности, по конкретному проекту: Реконструкция бывшего производственного здания в С-Пб под офисы. (5ти-этажного делается 10-ти этажное с устройством двусветных атриумов по этажам). Нужна-ли установка ППД при лестничных клетках? Рассуждаю следующим образом: 1.Лестничные клетки выполняются в ограждающих конструкциях 1го типа, соответственно, и заполнения проёмов должны быть не ниже. 2.Следуя таблице 2 (СНиП 21-01-97*) видим указания зависимости пределов огнестойкости и типов заполнения проёмов в противопожарных преградах (кстати,являются ли лестничные клетки противопожарными приградами?-ещё один вопрос ) 3.В том-же СНиПе лишь указывается на установку дверей с армированным стеклом, притворами и доводчиками и уплотнителями в лестничных клетках. НО, могут ли быть эти двери ППД? И ещё...вспоминая лестничные клетки в жилье (многоэтажки). Там эти двери НЕ противопожарные! И ещё вопросец: кое-кто из руководства уверяет в возможности устройства лестничной клетки с применением в качестве ограждающих конструкций ГИПСОКАРТОНА ОГНЕСТОЙКОГО-возможно-ли сие??? (думаю,ежели и возможно,то в зданиях не выше III степени огнестойкости)-ваше мнение? Просьба уточнить, и желательно аргументированно (ибо нужно защищаться) Спасибо!!! Чертежи типовых этажей см.ниже.

Касаемо ограждающих конструкций лестниц из гипсокартона:
- для начала определись какого типа эти стены должны быть, затем определись с их пределом огнестойкости. Насколько я могу судить по своему проекту (у меня, правда, I степень огнестойкости у здания) - не можешь ты гипсокартон использовать для стен лестницы !

Интересное инфо:
п.6.26 СНиП 21-01-97 – “Общие коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по СНиП 2.04.05, но не должна превышать 60 м. Двери в этих перегородках должны соответствовать требованиям 6.18.”


Почитай СП 1.13130.2009, СП 2.13130.2009 ... - там есть целая глава про лестницы....

Про доводчики - если это написано, то не обязательно дверь должна быть противопожарная ! Это точно. Потом распишу тебе почему .......


Лестничные клетки - противопожарной преградой не являются ! Преградой является (например):
п.5.14 СНиП 21-01-97*


Другими словами - двери, ведущие в лестничную клетку и стена, в которой эта дверь находится являются противопожарными преградами. А вот какого типа эта преграда долна быть нужно разобраться.
А какого типа она будет зависит от:
- высоты здания...
- является ли эта лестница путем эвакуации, или нет...
- класс здания.....

Там еще всплывут вопросы о том, какой ширины делать эту дверь ............




Вот еще инфо:
1.4.2.2. П.6.18 СНиП 21-01-97 – “Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа...…Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.”



А вообще, должны быть ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. Обычно, в этом документе много интересного пишут.
Также хочется отметить, что тебе придется делать твои двухсветные атриумы огнестойкими.
А еще, если у тебя раньше промышленное здание было, а теперь ты его под административное переделываешь, то тебе надо будет перегородки противопожарные лепить в разных хитрых местах. В 2-х словах не объяснить .............. проект надо смотреть ................

Какая у тебя высота здания ? У меня, например, больше 60-ти. Так меня заставляют ВСЕ ДВЕРИ, НАЧИНАЯ С 7-го ЭТАЖА, ВЫХОДЯЩИЕ В КОРИДОР ДЕЛАТЬ ОГНЕСТОЙКИМИ. В бабках это ОХИРЕННАЯ разница !
Да, и учти, двери EI 15 - это намного дешевле, чем EI30.


Еще все двери лифтовых холлов должны быть огнестойкими............. - это всегда. у тебя тоже так должно быть.

[drill_man]

Сообщение от Sanechek Ребята подскажите пожалуста , зачем входную дверь в здание делать противопожарной?

Я тоже ищу ответ на этот вопрос. Может поможет кто ?

[Солидворкер]

drill_man, правила форума не пробовал почитать?

[drill_man]

Сообщение от Солидворкер drill_man, правила форума не пробовал почитать?

Привет, Солидворкер !
Читал. Но, может что и подзабыл. Сейчас пойду еще раз почитаю...



Прочел. Это что, я пункт 3.6 правил нарушил ? Или как ?

[Солидворкер]

Сообщение от drill_man Прочел. Это что, я пункт 3.6 правил нарушил ?

3.6 тоже, но я имел в виду 3.3