[AndreyMenov]

Доброго времени!
Появился вопрос: в каком документе прописан снеговой район (кроме карты в нагрузках и воздействиях). Суть вопроса сводится к тому, что Красноярск лежит на границе III и IV районов, соответственно, возникает вопрос: По какому району считать?

[Forrest_Gump]

обращаться в местную метеослужбу за справкой

[AMS]

Скорее всего более точный ответ дадут в экспертизе, если Ваш проект у них не первый.
А метеослужба вряд ли даст, тем более за бесплатно - пишите скажут письмо, делайте запрос, оплатите и в отведенные сроком две недели (или месяц) ответим...

[AndreyMenov]

Хотелось бы документ какой нить

[Regby]

А как у вас до этого считали принимали снеговую нагрузку? Вест говорит что III...

[AndreyMenov]

Сообщение от Regby А как у вас до этого считали принимали снеговую нагрузку? Вест говорит что III...

Раньше считали по наибольшему (IV), затем один проект экспертиза завернула - стали считать по третьему. Но в глубине души что-то неспокойно

[AMS]

AndreyMenov - метеослужба даст только толщину снежного покрова за запрашиваемый промежуток времени. Назначать же нормируемые значения - это дело разработчиков СНиП, в данном случае ЦНИИСК. Поправки в снеговые нагрузки в СНиП 2.01.07-85(2005) были внесены не потому, что снега стало в России больше выпадать, а скорее всего - Трансвааль и подобные ему случаи вынудили разработчиков СНиП их пересмотреть .... Так думаю....
Экспертиза - официальный орган, входящий в структуру Госстроя, им и отвечать на ваш запрос....

Уважаемый AMS!
Но согласитесь это же бред увеличивать расчетную снеговую нагрузку по Белгородской области почти в два раза с 98кг/м2 до 180 кг/м2.
Я здесь уже свыше 30 лет - и снега становится зимой все меньше и меньше.
Раньше считал на 98 кг/м2 все стояло не падало, а теперь снега нет и "щатай" на 180кг/м2.
Я из-за этих составителей СНиПов вынужден на покрытие такие балки затаскивать, что сердце кровью обливается!- больше чем на перекрытие!
А когда заказчик спрашивает че так? - Приходится плести про 180кг/м2 зимой и снеговые мешки с мю =4.
Нас сравняли с Москвой по снегу, хотя даже садоводы знают, что резкая тепловая граница зимой проходит, где то севернее Курска (т.е. дыни и арбузы можно уверенно сажать в грунт южнее Курска). Еще раз

[AndreyMenov]

Сообщение от AMS AndreyMenov Экспертиза - официальный орган, входящий в структуру Госстроя, им и отвечать на ваш запрос....

Эксперт - тоже человек и он должен руководствоваться норм. документами и всвязи с этим хотелось бы знать какими.
А на счет метеослужбы, так на нагрузку влияет не только толщина снежного покрова - снег ведь тоже бывает разный (самый тяжелый снег весной).

[AMS]

опус - согласитесь, что для пересмотра границ снеговых районов, тем более выделения подзон, уточнения нормируемых величин - это деньги и время, причем не малые. А так - собрали ученый совет, единогласным голосованием утвердили и рекомендовали Госстрою внести поправку №2.

[мозголом из Самары]

Сообщение от AndreyMenov Хотелось бы документ какой нить

Еще может быть написано в ТСН для вашей области.

[AMS]

Сообщение от AndreyMenov Эксперт - тоже человек и он должен руководствоваться норм. документами.

А экспертиза - официальный орган с печатью и в своей деятельности руководствуется нормативными документами. Если в подобных случаях есть необходимость, то обращается с запросом в отдел технического нормирования Госстроя и прикрываются их разъяснением.

Уважаемый AMS!
А убытки какие по материалам несем, как говорила одна моя знакомая архитекторша - "страсть"!
Я все понимаю, но учитывая нынешние цены на металл, и то что они похоже держаться будут 3-5 лет как минимум и то, что мы уже эфтого металла "грохнули" ужас и "грохнем" еще больше - надо как-то все таки адекватно снеговые районы в картах рисовать!
Тут один форумчанин мне сказал, что СниПы пишутся кровью - согласен, но иногда и глупостью тоже!

Пардон, Господа, крик души!

[AndreyMenov]

Уважаемые форумчане! Дело не а грохнутом металле (его родного не жалко, тем более, что получка напрямую зависит от тоннажа), а в том, что спать охота спокойно

[zenon]

Ну вот и спи спокойно, выбираешь наибольшее значение и глубокий сон обеспечен.
Я гляжу историю Трансваля потихоньку забывать начинают.
Грусно

[Regby]

Сообщение от опус Уважаемый AMS! А убытки какие по материалам несем, как говорила одна моя знакомая архитекторша - "страсть"! Я все понимаю, но учитывая нынешние цены на металл, и то что они похоже держаться будут 3-5 лет как минимум и то, что мы уже эфтого металла "грохнули" ужас и "грохнем" еще больше - надо как-то все таки адекватно снеговые районы в картах рисовать! Тут один форумчанин мне сказал, что СниПы пишутся кровью - согласен, но иногда и глупостью тоже! Пардон, Господа, крик души!

Думаю проблема ведь не в том что в Белгородской области снеговая нагрузка увеличилась в 2 раза (ты ведь перекрытие все равно считаешь на эксплуатационную 200-500 кг/м2 а это больше чем 180 кг/м2), а в неадекватности расчета снеговых мешков по СНиП. Тема злободневная... если расчитывать пристрой к многоэтажному зданию то нагрузка на перекрытия получается около 1000 т/м2 от снегового мешка, но при такой нагрузке толщина снежного покрова должна достигать несколько метров, я столько только в армии видел когда со всего плаца снег сгребали в одно место, естественно при такой высоте снегового мешка снегом перекрываются оконные проемы... В общем плюёмся, но закладывать снега меньше права не имеем...

[AMS]

Сообщение от опус [b] Я из-за этих составителей СНиПов вынужден на покрытие такие балки затаскивать, что сердце кровью обливается!- больше чем на перекрытие!

опус - в одно время помню в НИИОСП горячие головы предлагали пересмотреть или дифферинцировать коэффициент 1,4 при расчете свайных фундаментов по формуле СНиП - даже экономию посчитали - миллиарды. Но как был со времен Герсеванова введен, так и остался до настоящего времени и никто не осмелился взять на себя ответственность его пересмотреть, за исключением пожалуй отдельных регионов, где такая работа была проведена...
AndreyMenov - не только Вам спать спокойно охота, а еще больше тем, кто соствлял карты и назначал нагрузки...
С них и спрос за сверхнормативные нагрузки и назначенные для них коэффициенты.

[Regby]

Сообщение от zenon Ну вот и спи спокойно, выбираешь наибольшее значение и глубокий сон обеспечен. Я гляжу историю Трансваля потихоньку забывать начинают. Грусно

Ну давайте по такой логике пихать кругом 40K5 и вообще не вникать. Я считаю что в первую очередь решение должно быть грамотным и 3-й по значимости вопрос к конструктору (после прочности и жесткости) это вопрос экономичности.

Regby!

Думаю проблема ..., а в неадекватности расчета снеговых мешков по СНиП.

К мешкам претензий нет - все может быть! А к снеговой расчетной есть.

Разумеется по совету "стякольщика" Зенона берем усе по СниПу.

[zenon]

Сообщение от опус Regby! К мешкам претензий нет - все может быть! А к снеговой расчетной есть. Разумеется по совету "стякольщика" Зенона берем усе по СниПу.

Это была ирония?
А если по хорошему, то при неоднозначной трактовке данных выбирают наихудший вариант.
Ведь потом не докажешь, что не верблюд.

ps опус здесь ирония неуместна, я прекрасно понимаю сэкономить тоже хочется, но экономия должна быть разумной.