[111drakon]

Немогу в SCADе найти в результатах первую и вторую частоту колебаний f1 и f2. Щитаю первый раз кирпичную трубу Н=87м, задал нагрузки от собственого веса, статического ветра и вроде правильно задал пульсацию ветра, пощитал а как получить первую и вторую частоту собственых колебаний и где ее найти немогу понять. И как быть с перемещениями, СКАД сам сумирует перемещения от статичного и динамичного загружения или нада вручную щитать?
Заранее извенясь может за некоректно заданый вопрос, но это мои первые расчеты.
СКАДовский файл вложен.

[GlebbI4]

Если нужны собственные частоты в прочих нужно выставить модальный анализ и количество форм, частоты для которых необходимо посчитать

[111drakon]

Вставил модальный анализ, количество форм вставил 6, использую метод Ланцоша в диапазоне от 0 до 1.2 Гц. Пощитал, но где в дукументаторе найти значение собственых частот не пойму.

[Simonoff]

111drakon , после выполнения расчета жмете ГРАФИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ . Потом переходите на заакладку ДЕФОРМАЦИИ . В окошке загружений выбираете , если это модальный анализ , первую форму собственных колебаний . напротив нее написан период колебаний . Нажимаетет на на кнопку с изображением киноленты и смотрите мультик колебаний . Если единицу разделите на период получите частоту .

[111drakon]

Документатор выдает таблицу "Периоды колебаний" кто нибудь может обяснить ее смысл? есть ли здесть частота собственых колебаний и где первая ,где вторая?
Периоды колебаний
Загружение/Пор. номер/Собств.знач./Частота / Периоды
1/С ГЦ
4 / 1 / 0.567 / 1.764 0.281/ 3.561
4 /2 /0.139 /7.211 1.148/ 0.871

[Simonoff]

что не понятно ???
1 форма : частота 0,281 ; период 3,561
2 форма : частота 1,148 ; период 0,871

[_Alex]

Наверное так

Загружение->4 Пор. номер->1 Собств.знач.->0.567 Частота->1.764 Периоды 1/С->0.281 ГЦ->3.561

[111drakon]

Спасибо за помощь, все логично , немножко пример обманул. Но интересно что за значение в этой таблице в столбике " собственое значение" - значение чего?

[Simonoff]

Любая книжка по динамике для ВУЗов поможет с этим разобраться

[GlebbI4]

Спасибо за помощь, все логично , немножко пример обманул. Но интересно что за значение в этой таблице в столбике " собственое значение" - значение чего?

частотный коэффициент

[111drakon]

А как быть с максимальными перемещениями и усилиями? их нада сумирувать от статического ветрового и от пульсации ветра вручную?

[Engineer IA]

С перемещениями просто. Нагрузки задаются в комбинациях загружений. Там учитывается статическая и динамическая составляющие ветра. В графическом анализе выбирается комбинация загружений и для нее можно посмотреть деформации по X, Y, Z. Перемещения в плоскости XY учитываюся путем сложения векторов по X и Y.

[mann]

Сообщение от Simonoff Любая книжка по динамике для ВУЗов поможет с этим разобраться

ткните, пожалуйста меня, носом

[IBZ]

Сообщение от Engineer IA С перемещениями просто. Нагрузки задаются в комбинациях загружений. Там учитывается статическая и динамическая составляющие ветра

Увы, не очень просто Главный вопрос здесь, нужно ли учитывать динамическую составляющую в принципе. Нет - говорит Беленя с сотоварищами в книге "Металлические конструкции. Специальный курс" на странице 324. Да - говорит одна из серий (убейте не помню какая). СНиП "Нагрузки и воздействия" прибавляет непоняток. С одной стороны он говорит о том, что для прогибов следует брать нормативную нагрузку. Динамика, по здравому смыслу, ну никак не может являться нормативной, формально хотя бы потому, что расчитывается . А с другой стороны тут же говорится о нормативном значении пульсационной составляющей ветровой нагрузки (пункт 6,7). При этом динамику технологического оборудования предлагается не учитывать. А приложение 6 так и вовсе ставит т-а-а-кие условия (пункт 1), которые при расчетах на прочность и устойчивость практически никогда не учитываются. А чтобы не применять их, прямо требуется обоснование. Может я, конечно, чего и не дочитал - буду благодарен, если меня поправят.

[Dmitij]

При расчетах по 2-ой группе предельных состояний учитываются только постоянные и длительные нагрузки, ветер - это кратковременная нагрузка.

[IBZ]

Сообщение от Dmitij При расчетах по 2-ой группе предельных состояний учитываются только постоянные и длительные нагрузки, ветер - это кратковременная нагрузка.

Вот тебе и на! Читайте пункты 10.13 - 10.18 СНиП 2.01.07.85*

[таи]

IBZ, все Вы правильно читаете, касается п.1 приложения 6.

В отношении определения прогибов и перемещений по железобетону - там правильно все написано - без учета неупругих деформаций и т.д и т.п. мы в жизни не определим более менее реальное перемещение элемента или его прогиб по определенному РСН!
Что касается металла то тут сложнее!

p.s.
По поводу п.10.13-10.18 - то точно сказано - на фига фахверку ветер?!
Для него крен фундамента опаснее!

Вы в курсе, если серьезно, сколько противоречий содержат СниПы и "непоняток" - единственная наша защита- это видимо предыдущий наш опыт проектирования. (что-то типа правила золотого сечения).