[Ильнур]

Каким документом на сегодня регламентируется состав КМ? Суть такая - здание, включая профнастил по покрытию, металлическое. По профнастилу - мягкая кровля из минплит, ЦСП, филизола и др. Надо разделить работу (КМ и АС) между субпроектировщиками на основании каких-либо документов.

[Данила]

ГОСТ 21,502-2007

[пст]

Можно сослаться на словари и энциклопедии - минвата, мягкая кровля не делаются из металла и не относятся к конструкциям.

[Un_Known]

Состав ПД регламентируется:
Постановлением правительства РФ №87 от 16 февраля 2008 г.
"О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"
можно также посмотреть недавно выпущенный
ГОСТ 21.502-2007. Правила выполнения проектной и рабочей документации МК

Можно сослаться на формы таблиц в КМ. Нет там места для элементов мягкой кровли.

[Ильнур]

Постановление 87 сваливает АС, КМ, КЖ, КД и др. В одну кучу - КР. Вообще из этого постановления ничего не становится ясным и по другим вопросам. Действительно постановили.
Осталась надежда на 21.502-07.

[пст]

Постановление 87 сваливает АС, КМ, КЖ, КД и др. В одну кучу - КР

Сколько можно говорить - это постановление касается стадии П - в ней нет КМ. КМ в стадии Р.

[Vlamos]

можно также посмотреть недавно выпущенный ГОСТ 21.502-2007. Правила выполнения проектной и рабочей документации МК

+1

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур Каким документом на сегодня регламентируется состав КМ?...

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РАЗДЕЛ 5
КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
ЧЕРТЕЖИ КМ
СН 460-74

Насколько мне известно на сегодняшний день более внятного действующего документа на интересующую вас тему нет, хотя давно пора уже разработать. А недавно выпущенный ГОСТ 21.502-2007 уже у кого-то есть? Если да, тогда придется ругаться с поставщиками нормативных документов

[Kubey]

Насколько я в курсе, в раздел КМ не входит даже профнастил.

[Ильнур]

Профнастил включен как диафрагма, лучше в КМ, т.к. саморезы, заклепки - это из расчета КМ.

[Kubey]

Учитывать работу профнастила в пространственной работе конструкции - это одно. Сечение анкерного болта, кстати, назначаете тоже вы, а учитывается он почемуто в разделе КЖ. А раскладку листов профнастила, их количество, количество саморезов, узлы крепления, ендовы, сливы и т.д. делают архитекторы. Вам в примечании достаточно указать частоту расположения саморезов.

Сообщение от Кутузов А недавно выпущенный ГОСТ 21.502-2007 уже у кого-то есть? Если да, тогда придется ругаться с поставщиками нормативных документов

Я из download уже скачал.

[Кутузов]

Сообщение от DK Я из download уже скачал.

Да я уже тоже скачал!!! Ну и зачем после этого нам оплачивать услуги NormaCS, если недавно вышедший документ можно свободно скачать из инета, а эти гаврики еще не потрудились занести его в нашу базу?!?!? Может они ждут 01.01.09?

[str02]

Сообщение от Kubey Учитывать работу профнастила в пространственной работе конструкции - это одно. Сечение анкерного болта, кстати, назначаете тоже вы, а учитывается он почемуто в разделе КЖ. А раскладку листов профнастила, их количество, количество саморезов, узлы крепления, ендовы, сливы и т.д. делают архитекторы. Вам в примечании достаточно указать частоту расположения саморезов.

В разделе КМ вы обязаны сделать раскладку нижнего, несущего профлиста и указания по креплению.
пример-
1-профнастил по прогонам, профнастил беспрогонов, по которому идет мягкая кровля-Делаем раскладку и считаем метизы.
2-профнастил подшивается к прогонам/балкам снизу для косметики (ненесущий) неделаем раскладку и метизы

[Ильнур]

П.12: "..Сечение анкерного болта, кстати, назначаете тоже вы, а учитывается он почемуто в разделе КЖ.." он там не только учитывается, а еще и назначается из расчета на анкеровку, т.е. длина и конструкция определяются там, и там же остается.
"...делают архитекторы..." у меня не делают. Нельзя доверять свои расчетные вещи кому-то. Вы например считаете, что достаточно указать частоту. Я же укажу конкретную марку саморезов, винтов, заклепок, укажу частоты по крайним прогонам, в крайние листы, укажу что в таких-то осях эти крепления являются элементами диафр. жест-ти и подлежат ТЩАТЕЛЬНОМУ исполнению и т.д.

[Kubey]

Да, все так... , вот это не понятно:

Надо разделить работу (КМ и АС) между субпроектировщиками

PS: Шуруповерты HILTI --- выбор профессионалов !

[Ильнур]

Было так: заказчик заключил договор с двумя конторами, одна делает ТХ и АС (промпредприятие), а другая - КМ и КЖФ(фундаменты). Договор был заключен как всегда по принципу "ура! вперед на мины!". Миной оказалась кровля - описана на п.1. Разговор между конторами такой: "это должны делать вы - нет, это должны делать вы". Нет чтобы "это будем делать мы - нет, это делать будем мы" . Вот и приходится заказчику мирить стороны на справедливой основе. А я ... а я мимо пробегал.
Теперь справедливой основой будет являться ГОСТ 21.502 - спасибо Даниле, Анкноу и др. Теперь я в глазах заказчика - спец невиданной грамотности

[Вячеслав А]

В КМ нужно включать несущие конструкции, которые заканчиваются несущим профлистом. Ограждающие конструкции - АР.
Еще может пароизоляцию в КМ запихнуть.

[normativ]

Сообщение от Кутузов Да я уже тоже скачал!!! Ну и зачем после этого нам оплачивать услуги NormaCS, если недавно вышедший документ можно свободно скачать из инета, а эти гаврики еще не потрудились занести его в нашу базу?!?!? Может они ждут 01.01.09?

ГОСТ 21.502-2007 есть в базе NormaCS c 08.10.2008

В тот же день его можно было получить через своего дилера используя механизм частичного обновления. А с 5 ноября он рассылается пользователям на дисках в рамках месячного обновления за октябрь.
Может быть вы обновляетесь ежеквартально?